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你常用却可能用错的一款备用电源电路

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出0入0汤圆

发表于 2013-1-28 12:37:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
图片是一款备用电源电路,相信大家都很熟悉,也很常用。我在飞思卡尔某资料上也看到过这种电路。可是你真的做过实验,仔细分析过吗?

你实际的目的是想在外部电源断开后你的备用电池才向系统供电,只有这样你的备用电池才能有较长的寿命。现在的问题是:外部电源在工作时,你的备用电池真的没有同时向系统供电吗?

看图中的负载R,是不是图中的备用电池和外部电源VDD3.3会分别经过VD2和VD3同时向负载供电?答案是肯定的!也就是说大家常用的这款电路是有问题的,因为外部电源和备用电池同时向负载供电完全没有必要,它根本没起到一个电源工作另一个电源不工作的作用。对负载而言,这有害无利!

如何验证呢?你在备用电池输出的地方串一个390欧姆电阻和一个LED发光管,再在VDD3.3通向负载的地方加同样的电阻和LED,在外部电源不断电且接好备用电池的情况下,看看是不是两个LED都发光。而且当你断开外部电源或者备用电池其中一组时,你会发现剩下一路LED的亮度发生了变化,这就说明电流发生了变化,从而电压发生了变化,相信大家都希望电路电压稳定,而这种变化似乎是个不好的信息啊。


大家也来分析验证一下,最好搭建电路按实际现象验证,不要用什么仿真软件,仿不了真。也希望坛友不要看到电路简单就不屑一顾,可能你正犯着同样的错误。

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阿莫论坛20周年了!感谢大家的支持与爱护!!

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出0入0汤圆

发表于 2014-11-9 14:33:40 | 显示全部楼层
newbie 发表于 2014-11-9 12:18
hehe

空气的电阻是无穷大么? 就算高达10^36次方,也可以认为3V电池的漏电电流是3x10^-36A,,也是有漏 ...

无知不可怕,可怕的是自大。

兄弟,我怕你了。 佩服!  
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出0入0汤圆

发表于 2014-11-9 12:18:06 | 显示全部楼层
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出0入0汤圆

发表于 2014-11-9 11:13:50 | 显示全部楼层
newbie 发表于 2014-11-9 10:38
haha

神奇的理论?

你是在自己打自己的脸吗?
你还知道正偏反偏啊? 
1、请问你的0.000001ua是流出电池还是流入电池?
2、RTC耗电800uA时,电池是放电还是充电? 电流多少?
3、楼主的“错误的模型/条件”不是我的,你很喜欢移花接木啊?
4、“几乎没有”到地是有还是没有?  你的世界观里面就只有0和1啊?
5、你见我那句话说了要把这个电路用到mA级甚至A级?
6、电池自放电、这个电路的续航能力和这个电路导致的“在外部供电3.3V时,电池也可能放电” 矛盾吗?
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出0入0汤圆

发表于 2014-11-9 10:38:40 | 显示全部楼层
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出0入0汤圆

发表于 2014-11-9 09:44:27 | 显示全部楼层
newbie 发表于 2014-11-9 00:19
搞笑到极点

按照你的说法。只要二极管存在正偏或反偏,哪怕是流过0.000001ua,也叫有电流流过。

典型的喷子!
回家补补语文去吧,顺便吃点镇静剂,免得再出来语无伦次的乱喷
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出0入0汤圆

发表于 2014-11-9 00:19:33 | 显示全部楼层
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出0入0汤圆

发表于 2014-11-8 22:11:15 | 显示全部楼层
newbie 发表于 2014-11-8 19:04
真的不知道你怎么分析的?

3.3V 过4148跌落0.4V ,是比电池3.0~3.1V还低,没错!

1、我再强调一下,我说的0.4V压降是数据表里面的图标标注的,对应电流约10uA。
2、你想说二极管上正向压降0.1~0.2V时,通过的电流为0 ?  我给你的答案是:有电流,1uA,或者更低。
3、有能耐的话,找出论据来驳斥,别胡乱喷!
4、这是技术论坛,少打几个感叹号,免得把自己的腰折了。

出0入0汤圆

发表于 2014-11-8 21:15:11 | 显示全部楼层
Mark 备用

出0入0汤圆

发表于 2014-11-8 19:53:12 | 显示全部楼层
受益匪浅。
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出0入0汤圆

发表于 2014-11-8 19:04:19 | 显示全部楼层
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出0入0汤圆

发表于 2014-11-5 11:21:15 | 显示全部楼层
仔细看完贴。以前也粗粗看过了。这次把链接都看了。
不同意有些人的说法,说水平低,方法错之类,还说中国工程师水平差之类。多思考多实践多学习是提高自己的办法。
比如是否使用肖特基管的问题,不仔细考虑不能有正确结论,但用肖特基管的人,还都是考虑过此问题吧!

出0入0汤圆

发表于 2014-11-5 08:12:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 NEXEN1106 于 2014-11-5 08:26 编辑

同18及59楼,楼主串联两个电阻感觉不太对

出0入0汤圆

发表于 2014-11-5 07:55:42 | 显示全部楼层
zhxzhx 发表于 2014-11-5 02:06
二极管的外部电路能有什么?

就是单片机Vcc部分,Vcc就是供电电源,等效阻抗可能很小有问题吗,建议查看之前楼的古大师的回复。。。

出0入0汤圆

发表于 2014-11-5 02:06:42 | 显示全部楼层
myxiaonia 发表于 2014-11-2 09:55
漏电流是到外部电路的,有理由相信外部电路等效阻抗较小,有可能达到肖特基管最大漏电流,比rtc部分电流 ...

二极管的外部电路能有什么?

出0入0汤圆

发表于 2014-11-4 16:57:43 | 显示全部楼层
非常不错,收藏了

出0入0汤圆

发表于 2014-11-2 09:55:52 来自手机 | 显示全部楼层
zhxzhx 发表于 2014-11-1 13:19
你糊涂啊,漏电不正好是给电池充电吗?
二极管漏电还能漏到哪里?
这点漏电也不能真正把电池充满,只能抵消自 ...

漏电流是到外部电路的,有理由相信外部电路等效阻抗较小,有可能达到肖特基管最大漏电流,比rtc部分电流大多了

出0入0汤圆

发表于 2014-11-2 09:44:50 | 显示全部楼层
这也要纠结啊,明显你自己电路错了而已。

出0入0汤圆

发表于 2014-11-1 20:54:55 | 显示全部楼层
学习一下吧

出0入0汤圆

发表于 2014-11-1 20:32:03 | 显示全部楼层
学习了,谢谢分享经验

出0入0汤圆

发表于 2014-11-1 19:20:42 | 显示全部楼层
WDZASHTA 发表于 2013-1-28 14:36
加电阻是为了直观表明现象

别被直观现象骗了,一般情况下用了几百年的物理原理是错不了的,只是你怎么应用这个原理得出什么样的现象和结论

出0入0汤圆

发表于 2014-11-1 19:12:32 | 显示全部楼层
WDZASHTA 发表于 2013-1-28 13:27
很清楚您的意思,我想知道在一个3V左右的系统中,你准备备用电池和外部电压的压差能会是多少呢?

如果外 ...


楼主的精神可嘉!

但楼主你要知道,你串的不是电流表来验证,而是发光二极管,发光二极管导通时的压降可在1.7-2.0V,用万用表测测发光二极管发光时两端的压降试试看?

我们应用备用电源电路起根本原理就是二极管的单向导通性以及它的压降到达一定时导通的原理

出140入158汤圆

发表于 2014-11-1 17:59:02 | 显示全部楼层
祖坟都给挖了,我也上炷香。参与讨论这个贴的绝大多数人估计初中物理基础也过不了关,更可笑的是LZ,居然自诩量产数款产品无问题,可见国产产品堪忧,国产工程师水平堪忧。动手计算一下LZ的所谓“实验电路”Vbat的电压吧,就知道LZ这种验证方式要多SB有多SB。

出0入0汤圆

发表于 2014-11-1 16:07:17 | 显示全部楼层
学习一下备用电源

出0入0汤圆

发表于 2014-11-1 15:48:24 | 显示全部楼层
仔细的看完了所有楼层的帖子,也看了“EMC**”的新帖子, 安奈补助,自己也分析了一下,并且做了仿真。 得出几点结论:
1、楼主所述,3.3V供电正常的情况下,电池也存在放电,这个结论基本上是正确的。 原因基本上如“EMC”新帖所述。关键点在于,即使负载只有10uA时,4148的压降也有0.4V左右。这个压降导致负载上的电压略低于电池电压。
补充几个参数:
电池电压满电的时候可能达到3.1V,使用后快速降到3.0以下。
RTC通信状态下电流达到200uA~800uA(PCF8563),这个电流将导致电池电压快速降到3V以内。
RTC休眠电流小于0.5uA。这个电流下,4148的压降值查不到参数,但是绝对不会比你想象的小。
仿真结果看,负载电流为918.49nA时,电池彻底不对外放电,处于临界点。

结论是:对于RTC一类的应用,电池免不了要对负载供电。 但是,当负载功耗小于1uA时,电池就不再对外放电了。 综合电池使用过程中的电压跌落,即便负载100uA时, 电池电压~2.8V,也不对外放电。
以上分析没有考虑温度。

2、如1所述, 楼主所立核心观点是正确的。

3、很多人认为楼主的论证过程有问题,我也有同感。比如,楼主始终将负载设为一个电阻,而又没有给定电阻值。 后续的分析中也采用了较大的负载电流。

4、仔细对比了4148和5817的漏电流,确实不是差距不是一点点

5、仿真有可取的地方,也别一拍子打死。(事实上,我越来越喜欢用仿真)

出0入0汤圆

发表于 2014-11-1 13:19:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhxzhx 于 2014-11-1 13:22 编辑
myxiaonia 发表于 2014-11-1 07:30
电池不一定能够充电哦,而且这里所说的漏电流是泄漏到外部电路而不是充电到电池的电流 ...


你糊涂啊,漏电不正好是给电池充电吗?
二极管漏电还能漏到哪里?
这点漏电也不能真正把电池充满,只能抵消自放电而已
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出0入0汤圆

发表于 2014-11-1 09:17:54 | 显示全部楼层
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出0入0汤圆

发表于 2014-11-1 07:30:57 | 显示全部楼层
zhxzhx 发表于 2014-11-1 01:08
其实也无所谓的,漏电正好给电池补充一点自放电的损失,
楼主这个电路,把负载也加上电阻和LED,就好分析了. ...

电池不一定能够充电哦,而且这里所说的漏电流是泄漏到外部电路而不是充电到电池的电流

出0入0汤圆

发表于 2014-11-1 01:08:38 | 显示全部楼层
myxiaonia 发表于 2014-8-9 09:35
我和你想的一样啊,古大师太牛了,以后一定注意

其实也无所谓的,漏电正好给电池补充一点自放电的损失,
楼主这个电路,把负载也加上电阻和LED,就好分析了.

出0入0汤圆

发表于 2014-9-8 12:02:27 | 显示全部楼层
没怎么看明白,我还是相信用仿真软件仿真一下的结果……

出0入0汤圆

发表于 2014-9-8 10:13:05 | 显示全部楼层
讨论才能提高嘛

出0入0汤圆

发表于 2014-9-5 13:54:38 | 显示全部楼层
15楼所貼的图,已脱離常用的電路這標題!

出0入0汤圆

 楼主| 发表于 2014-9-5 13:27:16 | 显示全部楼层
WDZASHTA 发表于 2014-9-2 17:26
好像有几个月没来过了,这个帖子还有人言辞激励的在讨论。 有解答的,有深究的,有放炮的,有鄙视的,还有 ...

有时候个人确实觉得有点笨,呵呵。    不过能设计过许多量产过且得到市场肯定的产品,也算是幸运。   只能称为幸运,不代表个人有什么本事,这是对自己的评价。    因为有本事的人不会在简单问题上犯错,这是从某些朋友身上得到的结论,呵呵呵

出0入0汤圆

发表于 2014-9-3 15:38:24 | 显示全部楼层
WDZASHTA 发表于 2013-1-31 22:02
多谢多谢,朋友你说的“但是我感觉0.3V的压差是否小了点,实际应用上压差应该大于二极管的压降吧 ...

稳压管 反向串在电路中起和电阻一样的降压作用,但是比电阻有一个优点就是压降是基本不变的, 即LDO的输入电压基本不变.
电阻降压,适用于负载比较稳定的电路中.否则当负载电流很小时 LDO的输入电压可能超出承受能力。

出0入0汤圆

发表于 2014-9-3 14:51:34 | 显示全部楼层
r166 发表于 2013-1-28 12:58
楼主还是太年轻啊。

too simple。  

出0入0汤圆

发表于 2014-9-3 09:33:02 | 显示全部楼层
感觉很牛掰的样子新手还没用过掉电保护

出0入0汤圆

 楼主| 发表于 2014-9-2 17:26:42 | 显示全部楼层
好像有几个月没来过了,这个帖子还有人言辞激励的在讨论。 有解答的,有深究的,有放炮的,有鄙视的,还有喊着“有本事拿点高深的东西的”。     本人糊涂人一个,可是就这么糊里糊里糊涂的做了很多量产的产品。  

本人没什么真本事,有的话早就去收复钓鱼岛了。 呵呵 。 。 。 。

出5入14汤圆

发表于 2014-8-13 08:42:05 | 显示全部楼层
我重新开了个帖子讨论此问题,请见:

http://www.amobbs.com/thread-5591389-1-1.html

出0入0汤圆

发表于 2014-8-12 21:08:38 | 显示全部楼层
耐着性子看完此帖了,一句话:真无语了!原本以为阿莫的坛子里都高人也,所以从不在技术贴回复只求助,今日细看,好多糊涂人。特别LZ,还举例“某老板10年经验.......”,连最起码器件性能不明白还问LZ为何“12V前面不加电阻但是5V前面加电阻呢?”(有关此点正解请看96楼)

出0入0汤圆

发表于 2014-8-9 10:14:09 | 显示全部楼层
WDZASHTA 发表于 2013-1-31 08:59
不好意思啊,之前的测试结果(图片)上没有标出A点,检查之后上传新图。
...

你这个测量中,负载电阻是个等效电阻还是mcu,如果是mcu我觉得不可思议,怎么会出现mA级别的电流?
如果是个等效电阻,这个电阻也应该是M欧级别的,也不可能有mA级电流啊。

当然,以上所说前提是vbat用于rtc时钟供电

出0入0汤圆

发表于 2014-8-9 09:39:29 | 显示全部楼层
hailing 发表于 2013-1-29 07:44
楼主,支持你提出问题。越是看似简单的电路里面的学问越大。比如二极管的压降虽电流变化,温度也会影响压降 ...

这是说作为备用电源用时,肖特基和普通二极管差别不大,反而漏电流导致肖特基特性差,记下了

出0入0汤圆

发表于 2014-8-9 09:35:57 | 显示全部楼层
jlhgold 发表于 2013-1-28 19:26
这样子 我还特意用的肖特基 就是觉得4148压差大 这下坑爹了  不过还好 这不是消费类产品。。。。哈哈哈   ...

我和你想的一样啊,古大师太牛了,以后一定注意

出0入0汤圆

发表于 2013-2-1 19:34:18 | 显示全部楼层
来学习一下。。。

出0入0汤圆

发表于 2013-2-1 16:11:06 | 显示全部楼层
gamalot 发表于 2013-1-31 22:20
这都是些什么乱七八糟的啊?!12V稳压管输出到5V稳压管,中见当然要有电阻啊,这不废话么?!至于12V稳压 ...

一看就是高手,技术牛逼了说话就是有底气啊

出0入0汤圆

发表于 2013-2-1 15:58:45 | 显示全部楼层
WDZASHTA 发表于 2013-2-1 15:16
不知帖子你是否是从头看的,当中我提到过,要删掉本帖,说明本人已经为此帖感到不妥,只是无权限。  用别 ...

你居然不知道我为啥激动?我激动就是因为被标题骗进来发现上当了!

你能认识到这个标题不恰当,很好,但是后来那个神马老总的例子,就属于旧病复发了

既然你觉得我的话过于激烈,那我闭嘴,你自己琢磨去吧

出0入0汤圆

 楼主| 发表于 2013-2-1 15:16:34 | 显示全部楼层
gamalot 发表于 2013-2-1 13:44
你自己看看你这个帖子的标题,然后再想想什么是谦逊和礼貌

如果你遇到技术问题搞不懂,来这里发帖求教, ...

不知帖子你是否是从头看的,当中我提到过,要删掉本帖,说明本人已经为此帖感到不妥,只是无权限。  用别人的故事引出一些问题贴在坛上,似乎并非不可原谅吧。

你说态度不对,本人承认有不当之处,可你又讲了些什么呢?这是不是代表你的谦逊和礼貌就是这样的呢?你认识到你的不当之处了吗?

论坛当中,排资论辈,比咱们高的多了去了,他们都能委婉的语气说明问题,为什么你要情绪如此激动? 倘若你有删帖的办法,麻烦告知,我也不愿这个帖子影响了交流气氛,不胜感激!希望我们就此打住,彼此原本就不知谁是谁,不必言语相激,多谢多谢。

至于说拿出些真东西,本人不才,期待你上传几个技术含量高的帖子,本人虚心学习。

出0入0汤圆

发表于 2013-2-1 13:44:55 | 显示全部楼层
WDZASHTA 发表于 2013-2-1 13:27
仁兄,我又没偷你的钱,不要那么激动嘛。

本人才疏,请教一下:何以见得阻容降压后就不用加电阻了呢?按 ...

你自己看看你这个帖子的标题,然后再想想什么是谦逊和礼貌

如果你遇到技术问题搞不懂,来这里发帖求教,只要态度对头,相信会有不少热心人愿意帮你

如果你是来探讨技术问题的,请专注于技术本身,某某老总的故事,还是自己留着励志比较好

如果你是来这里传道授业解惑的,麻烦拿出点真东西给大家看看

出0入0汤圆

 楼主| 发表于 2013-2-1 13:31:35 | 显示全部楼层
aworker 发表于 2013-2-1 09:00
从这个帖子看,不像搞了10多年电路的

朋友误解了,呵呵。“10年的时候”指的是2010年的时候,不是指10多年前啊,呵呵

出0入0汤圆

 楼主| 发表于 2013-2-1 13:27:48 | 显示全部楼层
gamalot 发表于 2013-1-31 22:20
这都是些什么乱七八糟的啊?!12V稳压管输出到5V稳压管,中见当然要有电阻啊,这不废话么?!至于12V稳压 ...

仁兄,我又没偷你的钱,不要那么激动嘛。

本人才疏,请教一下:何以见得阻容降压后就不用加电阻了呢?按您的意思好像是因为阻容是降压的,所以不用加。可是市面上不乏阻容降压与12V稳压管之间加了电阻的产品啊。

至于那位老总的本事,有几点似乎可以肯定:  懂得谦逊和包容,不以研究小电路和简单问题为耻;不对没有仇的人说话那么刻薄,懂得礼貌;技术本事一定比你强的多得多 。


在此,恳请各位坛友,对于别人的帖子,你可以回复,也可以置之不理,但只要是回复,就不要贬低别人,礼貌远比技术更重要!如果非要那么做,我也只能说:既然你觉得这样没什么,那我也会用同样的口吻给你说,希望你也不要觉得有什么。

拜托拜托!!!!

出0入0汤圆

发表于 2013-2-1 09:00:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 aworker 于 2013-2-1 09:03 编辑

从这个帖子看,不像搞了10多年电路的

出0入0汤圆

发表于 2013-1-31 22:20:11 | 显示全部楼层
WDZASHTA 发表于 2013-1-31 12:56
呵呵,那是因为朋友您可能太了解这个电路了,而我还没有透彻,水平低些,呵呵

10年的时候我和郑州某家公 ...

这都是些什么乱七八糟的啊?!12V稳压管输出到5V稳压管,中见当然要有电阻啊,这不废话么?!至于12V稳压管前面为什么不用另外加电阻,那是因为你自己说了,前面有阻容降压啊,这不还是废话么?!你提到的这位含金量很高的清华老总没问题吧?!

出0入0汤圆

 楼主| 发表于 2013-1-31 22:02:11 | 显示全部楼层
mengfc 发表于 2013-1-31 19:40
"之后他又拿出一家名为ELVA公司的阻容电路,说:你看阻容后整流过来直接到12V稳压管,之间没加功率电阻,从 ...

       多谢多谢,朋友你说的“但是我感觉0.3V的压差是否小了点,实际应用上压差应该大于二极管的压降吧”是不是指:即便我把上传的电路中的R1,LED1和R2,LED2去掉之后,主备电源的压差也不过0.3V,这个0.3V的压差有些低啊?不知道我有没有曲解您这句话的意思,呵呵,   如果是这样的话,怎么解决3.3V系统供电呢?我看在3.3V系统中,大都是用3V电池做的备用电源。    本贴中有坛友说:即便输出电压低的一端哪怕低一点点,那么这端都不会有电流输出。这位坛友这个观点怎么解释啊。

如果要增加压差,看来只能增加主电源端的输出电压了,或者采用坛友说的用MOS管的办法。不知道还有大师有其他办法吗

     阻容降压从一开始工作设计仪表就接触了,从没费那么大劲细想过。都是采用经典常用的那种,也没出过错。就是一天突发奇想,突然多了些疑问,上传之前还犹豫再三,因为电路简单。现在看来,细节之处还真有学问。从头看下来,各抒己见的还真不少。总之感谢大侠的支持,虽然这次的帖子有点傻傻的,但还是学了不少细节问题。感谢!

            这两天又看到一款电路,我们通常见到的是稳压管后面滤波后接LDO三端电源IC 的输入,它这个是6.2V稳压管的阴极接整流桥,但是阳极直接连到了LDO电源芯片的输入端,不接地。呵呵,之前没见过,也可能是我孤陋寡闻了 , 大侠们用过吗?

出0入0汤圆

发表于 2013-1-31 21:49:47 | 显示全部楼层
Feeling_MCU 发表于 2013-1-31 09:27
这样的电路简直是幼儿级水平,居然还有这么多人去讨论。要是做产品用这玩意,那我真算是服了。 ...

有时候会这么用,有时候会用场管。请教下你一般是使用什么样的电路?

出0入0汤圆

发表于 2013-1-31 20:20:40 | 显示全部楼层
mengfc 发表于 2013-1-31 19:40
"之后他又拿出一家名为ELVA公司的阻容电路,说:你看阻容后整流过来直接到12V稳压管,之间没加功率电阻,从 ...

有点儿晕了。。。

出0入0汤圆

发表于 2013-1-31 19:40:50 | 显示全部楼层
"之后他又拿出一家名为ELVA公司的阻容电路,说:你看阻容后整流过来直接到12V稳压管,之间没加功率电阻,从这个12V稳压管出来又接了5V稳压管,但是这两个管之间却加了电阻,为什么?要知道同等功率的稳压管稳压值越小,耐受稳压电流越大,它为什么12V前面不加电阻但是5V前面加电阻呢?按市面上很多人的说法,12V稳压管前面一定要加电阻的"
1、楼主很细心呢,刚才我错怪你了!但是我感觉0.3V的压差是否小了点,实际应用上压差应该大于二极管的压降吧,但还真没测试过。
2、220V的阻容电路我们可以近似看作恒流源,所以在12v稳压管前加电阻只会增加耗电,12V稳压管流过的还是原来的电流,12v稳压管上消耗的功率同他前面是否有电阻无关。而5V稳压管前加电阻却是典型的并联型稳压电路,这个电阻是不能省的,如果省去了相当于12V稳压管并到5V稳压管上了,失去了12V稳压的意义了。

出0入0汤圆

发表于 2013-1-31 16:18:41 | 显示全部楼层
建议大家看下电脑主板的线路图。 那是经过数十年验证的。当然,电路就是最简单的那种。。。

出0入0汤圆

发表于 2013-1-31 13:11:47 | 显示全部楼层
HeP028 发表于 2013-1-31 12:45
RTC 不是都是用充电时吃的嘛?

这个不一定。有一次性锂电的、有充电的、有电容的、有免维护的。

出0入0汤圆

发表于 2013-1-31 12:59:39 | 显示全部楼层
楼主的精神可嘉,但是好像有些东西没有搞清楚……

出0入0汤圆

 楼主| 发表于 2013-1-31 12:57:40 | 显示全部楼层
HeP028 发表于 2013-1-31 12:50
你那个测试结果5.85A是手误?

5.85mA , 呵呵,感谢提醒!

出0入0汤圆

 楼主| 发表于 2013-1-31 12:56:16 | 显示全部楼层
Feeling_MCU 发表于 2013-1-31 09:27
这样的电路简直是幼儿级水平,居然还有这么多人去讨论。要是做产品用这玩意,那我真算是服了。 ...

呵呵,那是因为朋友您可能太了解这个电路了,而我还没有透彻,水平低些,呵呵

10年的时候我和郑州某家公司合作电力集抄系统,他们老板去了,亲自负责。老板40多岁了,他是清华毕业的,他那个年代的清华毕业生含金量不用多说,大家都知道。之前一直在中科院物理研究所工作。后来从商,既是老板又是研发的头头。合作过程是我受益匪浅,最主要的是他对细节和貌似简单的问题的看法,下面举例说明:

一天他把我叫过去问我,看到没,我手上有两份资料,都是关于阻容降压这个简单问题的,今天不很忙,咱们探讨一下,全当休闲了。他说,这一份是一个叫HRT公司的电路应用资料,这家公司是做家电行业电路板设计的,你看它上面说的:阻容后面到整流管之间加了功率电阻,用来限流和当保险丝用,阻容前面也就是市电进线端到阻容之间加了保险丝。而且资料提到如果有保险丝的话这里提到的功率电阻可省略。那我问你一下:有了保险丝可以省略此功率电阻,你认为可行吗?我说:按上面提到的应该可以。他又问:你为什么说可以呢?你的意思是他们两个可以替代喽?那么你考虑过没有,保险丝电阻是可以等效为0的,而功率电阻有几十欧或者百十欧的电阻,而这个阻值是对电路有影响的,这点你怎么分析呢?   资料上建议市电进线端到阻容之间加的保险丝最好达到1.25A,而实际阻容电路电流都很小,资料上说是为了过浪涌实验,但是1250mA的保险丝平时又怎么保护只有40mA左右的电路呢,这个你怎么看?

之后他又拿出一家名为ELVA公司的阻容电路,说:你看阻容后整流过来直接到12V稳压管,之间没加功率电阻,从这个12V稳压管出来又接了5V稳压管,但是这两个管之间却加了电阻,为什么?要知道同等功率的稳压管稳压值越小,耐受稳压电流越大,它为什么12V前面不加电阻但是5V前面加电阻呢?按市面上很多人的说法,12V稳压管前面一定要加电阻的。(顺便提一句,降压电容是0.68uF的),这个你怎么看?  我现在还记得这款阻容降压电源电路是5V管子后面加电阻后给3.3V稳压管的,3.3V电压最后供给MSP430用 。


各位坛友怎么回答上面的问题?   从那时起我认为即使小电路也很有学问的,那些说出去看似很傻很幼稚的问题却能给你大的启发。

出0入0汤圆

发表于 2013-1-31 12:50:29 | 显示全部楼层
WDZASHTA 发表于 2013-1-31 12:20
呵呵,您好,我的测试结果上面已经有短接R2和LED2这一项了,我上传这个图的目的是让大家看一下测试结果, ...

你那个测试结果5.85A是手误?

出0入0汤圆

发表于 2013-1-31 12:45:59 | 显示全部楼层
i_kkyu 发表于 2013-1-29 09:14
看来此贴有火的趋势。
写的太神秘了: 别相信历史、别相信经验、别相信仿真、别相信理论分析、别不削一顾。 ...

RTC 不是都是用充电时吃的嘛?

出0入0汤圆

 楼主| 发表于 2013-1-31 12:20:38 | 显示全部楼层
mengfc 发表于 2013-1-31 11:59
朋友,我说过了,串接在主电源中的电阻和发光管是错误的,实际上相当于电源的内阻了,真正的电路中是没有 ...

呵呵,您好,我的测试结果上面已经有短接R2和LED2这一项了,我上传这个图的目的是让大家看一下测试结果,你看一下图上的说明是不是相当于主电源中就剩一个二极管了,呵呵


出0入0汤圆

发表于 2013-1-31 11:59:42 | 显示全部楼层
WDZASHTA 发表于 2013-1-31 08:59
不好意思啊,之前的测试结果(图片)上没有标出A点,检查之后上传新图。
...

朋友,我说过了,串接在主电源中的电阻和发光管是错误的,实际上相当于电源的内阻了,真正的电路中是没有人这么用的。你如果需要看主电源是否工作,可以串接一个低阻的电流表进行指示,电流表内阻小,对电路影响小,可以得到正确的结果。

出0入0汤圆

发表于 2013-1-31 10:19:19 | 显示全部楼层
来学习一下。。。

出0入0汤圆

发表于 2013-1-31 09:27:56 | 显示全部楼层
这样的电路简直是幼儿级水平,居然还有这么多人去讨论。要是做产品用这玩意,那我真算是服了。

出0入0汤圆

 楼主| 发表于 2013-1-31 08:59:12 | 显示全部楼层
WDZASHTA 发表于 2013-1-30 20:56
其实处理一件事情的方式有很多种,其中一种就是语言艺术。不可被无心之言起到有心之用。

既然你重新表达 ...

不好意思啊,之前的测试结果(图片)上没有标出A点,检查之后上传新图。

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出0入0汤圆

 楼主| 发表于 2013-1-30 20:56:15 | 显示全部楼层
菜菜 发表于 2013-1-30 20:30
楼主,我绝对没有讥讽你的意思!而且我也不是火气很大的回帖~~你误会了吧?我很赞赏你这种追求真相的方式 ...

其实处理一件事情的方式有很多种,其中一种就是语言艺术。不可被无心之言起到有心之用。

既然你重新表达了自己的意思,我乐意接受。坛友坛友,论坛里大家都是朋友,呵呵。。。

技术交流无国界,技术交流无过节,大家相互体谅相互支持,呵呵 。。。

出0入0汤圆

发表于 2013-1-30 20:30:38 | 显示全部楼层
WDZASHTA 发表于 2013-1-28 19:40
此贴之后,本人不再对此贴发表任何言论!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ...

楼主,我绝对没有讥讽你的意思!而且我也不是火气很大的回帖~~你误会了吧?我很赞赏你这种追求真相的方式的,继续加油~

出0入0汤圆

 楼主| 发表于 2013-1-30 12:35:35 | 显示全部楼层
貌似编辑帖子有时间限制哦,我刚发的这些帖子下面都弹出了“编辑”字样,可是之前久一点的没有“编辑”提示啊

出0入0汤圆

 楼主| 发表于 2013-1-30 11:45:28 | 显示全部楼层
确实还找到地方编辑它哦,我再试试

出0入0汤圆

发表于 2013-1-30 11:39:06 | 显示全部楼层
自己不能编辑自己的帖子么? 刚才编辑了一个。
我的可以编辑。年前回到老家,没事儿才来着坛子逛逛。这里的规则也不熟悉。

出0入0汤圆

发表于 2013-1-30 11:06:34 | 显示全部楼层
很多小电路,细扣扣,是很有意思的。如果项目不是特别忙时,刨刨它祖坟会有很多收获。

出0入0汤圆

 楼主| 发表于 2013-1-30 10:50:42 | 显示全部楼层
i_kkyu 发表于 2013-1-29 09:14
看来此贴有火的趋势。
写的太神秘了: 别相信历史、别相信经验、别相信仿真、别相信理论分析、别不削一顾。 ...

感谢,您说的有道理。
          顺便提醒一下大家,在发表回复的时候请看一下阿莫电子论坛上方的那句话 “ 友好交流气氛 。 。 。 。 。 。 ” 相信这是阿莫建立本坛的初衷。尊重是相互的,我要提倡这一点,所以大家无论评价或回复哪位坛友的帖子,请不要嘲讽,,尤其不要牵扯到和楼主相关的其他人,例如本贴中有人说本人的语文老师是教体育的,严重鄙视其品行。尊重个体差异是做事的原则,不能因为某个问题你想透彻了,别人就非要、必须想透彻。谁没犯过错误呢?更何况某些错误既不谋财又不害命,怎么搞的就像不可饶恕的样子?
   
         高手或者大师也会偶尔犯错或一时间被一个简单的问题挡了道,而我从未敢自认是高手,更谈不上大师。不过大师是有个统一的标准的,那就是:
(1)某个领域深入透彻的理解和见地。
(2)对其从事领域的热爱和执着。
(3)具有谦逊和包容的胸怀和心态。
三者缺一不可。


好了,再次感谢 i_kkyu坛友,不过我尚不知道如何重新编辑此帖,如果权限足够,恐怕它现在已经不在这个论坛了 。

把测试结果传上来,既然没法删帖,就让它继续吧

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出0入0汤圆

发表于 2013-1-30 10:07:58 | 显示全部楼层
s2007s 发表于 2013-1-29 17:08
(⊙o⊙)…我是不知道才问的,你咋又来反问我?

嗯,兄弟,首先还是感谢楼主吧,你的这问题把这帖子从头看到尾,尤其是大师们的回复,就明白了,而且受益匪浅啊,哈哈。

出0入0汤圆

发表于 2013-1-30 09:18:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 lcw_swust 于 2013-1-30 09:27 编辑
gzhuli 发表于 2013-1-29 23:35
一边肖特基一边硅管也是不行的,3.3V经过硅管的电压和3V电池经过肖特基的电压谁更高?呵呵……
其实4148 ...


大师言之有理
但是,就算是“3.3V经过硅管的电压”比“3V电池经过肖特基”的电压低,后备电源会对负载放电,最终3V电池的电压也不会被放得太低(电池电压=3.3V-硅管电压+肖特基电压),仍能起到后备电源的作用。
而且,谁会愿意在正常工作时还让后备电源放电呢?所以,拿这个电路来说,一般使用中要确保正常工作时负载的电压不低于3V,加硅管一方的电压应为3.7V左右。
再补充一下:后备电源一方串肖特,(与串硅管相比)可以在电源切换时减小负载电压波动。

出0入0汤圆

发表于 2013-1-30 09:14:16 | 显示全部楼层
其实很简单,保持原电路,不要串什么东西进去,只要量一下电源电压和负载上的电压,就足以判断
只要负载上的电压低于两个供电电压,那两边就都会放电

我一般这么用,欢迎拍砖

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出0入663汤圆

发表于 2013-1-29 23:35:26 | 显示全部楼层
lcw_swust 发表于 2013-1-29 16:28
这位同学大概是误会咕大师了,
“榨干备用电池油水,也是用了肖特基二极管”,是指的VD2用肖特基对吧?
...

一边肖特基一边硅管也是不行的,3.3V经过硅管的电压和3V电池经过肖特基的电压谁更高?呵呵……
其实4148在微安级电流时也就0.45V左右的压降,影响不大的。

出0入96汤圆

发表于 2013-1-29 21:03:15 | 显示全部楼层
看了15楼,顿悟

出0入0汤圆

发表于 2013-1-29 20:56:59 | 显示全部楼层
支持楼主的精神,不过不发言可不好.

出0入0汤圆

发表于 2013-1-29 20:13:19 | 显示全部楼层
JQ_Lin 发表于 2013-1-29 19:17
为什么就可以了呢?
你试试看。

我说的能用不是指这个电路作为备用电源可以用。

而是说如果右边的那个电路去掉的话,把其中的一个电源去掉,发光二极管亮度就不会发生变化。

出0入0汤圆

发表于 2013-1-29 19:17:23 | 显示全部楼层
RUANJI 发表于 2013-1-28 20:09
这位兄弟说得对。

LZ的完整的图,左边的电阻可以有,但是右边的电阻,也就是主电源的电阻一旦加上,两边 ...
把右边的电阻去掉,就可以了。

为什么就可以了呢?
你试试看。

出0入0汤圆

发表于 2013-1-29 18:01:01 | 显示全部楼层
觉得有点儿钻牛角尖了。 不过精神还是不错的

出0入0汤圆

发表于 2013-1-29 17:08:51 | 显示全部楼层
r166 发表于 2013-1-28 14:52
为啥需要用到呢?

(⊙o⊙)…我是不知道才问的,你咋又来反问我?

出0入0汤圆

发表于 2013-1-29 16:28:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 lcw_swust 于 2013-1-29 16:30 编辑
r166 发表于 2013-1-29 09:25
正如大师所言,首先感谢楼主提供这个机会大家来讨论这个问题,实际使用中我也是为了追求提高零点几伏的电 ...


这位同学大概是误会咕大师了,
“榨干备用电池油水,也是用了肖特基二极管”,是指的VD2用肖特基对吧?
这样是可以的,因为正常工作时,消特基的反向漏电流恰好可以对备用电池充电(但是要注意不能过冲),曾经看过有些电路在这个二极管上并联了一只大电阻用于充电。
咕大师的意思是VD3不能用消特基,因为供电电源掉电之后,VD3.3有可能被拉低(比如VDD3.3接了指示灯等电路),进而通过VD3对左方(VBAT以及电池)放电。

出0入0汤圆

发表于 2013-1-29 09:25:51 | 显示全部楼层
gzhuli 发表于 2013-1-28 17:30
备用电源不能用肖特基,因为肖特基的反向漏电流可达微安级,跟MCU的掉电电流相当了。 ...

正如大师所言,首先感谢楼主提供这个机会大家来讨论这个问题,实际使用中我也是为了追求提高零点几伏的电压,尽量榨干备用电池油水,也是用了肖特基二极管,看来是误入歧途了。

出0入0汤圆

发表于 2013-1-29 09:14:25 | 显示全部楼层
看来此贴有火的趋势。
写的太神秘了: 别相信历史、别相信经验、别相信仿真、别相信理论分析、别不削一顾。动手去实验!而且 “对负载有害无利”。
想必楼主已经知道自己当初的理解错在哪儿了吧?
为不耽误更多人的时间,楼主可否将此贴编辑一下?
免的每个人都虾耽误工夫。
这电路几乎每个搞过RTC的人都用过。面积比较大哦。
当然,如果没理解透的话可以继续讨论。
楼主,这事儿你怎么看?
元芳。。。。。。

出70入145汤圆

发表于 2013-1-29 07:44:05 来自手机 | 显示全部楼层
楼主,支持你提出问题。越是看似简单的电路里面的学问越大。比如二极管的压降虽电流变化,温度也会影响压降。肖特基温度高时漏电流增加,还会导致有些电池检测电路监测不但电池拿掉的情况。在几个微安时肖特基和普通二极管压降差不多。等等,手机打得累死斗讲不晚。

出0入0汤圆

发表于 2013-1-28 23:10:02 | 显示全部楼层
再在VDD3.3通向负载的地方加同样的电阻和LED

这个是楼主妖言惑众的地方:电阻上产生压降,电阻出来之后的电压就不是VDD3.3减去V(LED)了,还要再减去电阻压降,因此备用电池也可能参与放电。把这个电阻去掉楼主的说法就不成立了

出0入0汤圆

发表于 2013-1-28 22:51:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 JQ_Lin 于 2013-1-28 22:55 编辑
WDZASHTA 发表于 2013-1-28 19:40
此贴之后,本人不再对此贴发表任何言论!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ...


一方面,“楼主是骗回帖的,唉,一堆人上当了”的说法,是不妥的。
因为楼主是依据自己的理解(尽管理解错了)蛮有信心地发这个帖子的,他完全没有骗回帖的必要。
另一方面,就像楼主自己的语气一样,网友回帖的语气也有轻有重,都不必互相计较。
关键的是,从讨论中受到了哪些启发和点拨,收获了什么,以及看到自己技术上的某些不足。

所以,楼主没有必要不再对此贴发表任何言论。
讨论继续。

出0入0汤圆

发表于 2013-1-28 20:25:09 | 显示全部楼层
硬智商问题,大家都上钩了

出0入0汤圆

发表于 2013-1-28 20:09:56 | 显示全部楼层
r166 发表于 2013-1-28 14:01
楼主高啊,哈哈,不过我想知道有谁在实际使用时要串390欧的电阻呢,嗯楼主说说,那电阻干啥用的。 ...

这位兄弟说得对。

LZ的完整的图,左边的电阻可以有,但是右边的电阻,也就是主电源的电阻一旦加上,两边的电源肯定就都工作。

把右边的电阻去掉,就可以了。

出0入0汤圆

发表于 2013-1-28 20:05:57 | 显示全部楼层
平静。平静。论坛本身提高和消遣的途径。都别这么激动。

出0入0汤圆

发表于 2013-1-28 20:01:46 | 显示全部楼层
hiferr 发表于 2013-1-28 15:01
楼主是骗回帖的,唉,一堆人上当了

同意

出0入0汤圆

 楼主| 发表于 2013-1-28 19:40:05 | 显示全部楼层
此贴之后,本人不再对此贴发表任何言论!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

出0入0汤圆

 楼主| 发表于 2013-1-28 19:29:07 | 显示全部楼层
不过“菜菜”同志也不要过于激动,谁都会犯错,谁都会一时钻进牛角出不来,希望这没有什么不可原谅的。

要说语文,呵呵,“菜菜”同志,不知您有何建树,还是你会说“至少比你强,不会犯你这样的错误。”

出0入0汤圆

发表于 2013-1-28 19:26:46 | 显示全部楼层
gzhuli 发表于 2013-1-28 17:53
就是普通的4148呀,或者BAV70对管。

这样子 我还特意用的肖特基 就是觉得4148压差大 这下坑爹了  不过还好 这不是消费类产品。。。。哈哈哈  以后就知道了

出0入0汤圆

 楼主| 发表于 2013-1-28 19:23:09 | 显示全部楼层
看来坛里说话要小心的,哪怕你一时没转过弯来无心犯的错也会遭讽的,呵呵,搞技术的都很有脾气啊,我全当是个普通技术员吧,向各位大师学习

出0入0汤圆

 楼主| 发表于 2013-1-28 19:19:04 | 显示全部楼层
不好意思,误解,要不说愚钝嘛,呵呵

出0入0汤圆

发表于 2013-1-28 19:08:06 | 显示全部楼层
WDZASHTA 发表于 2013-1-28 18:57
“上电指示是串联在电路中的”,本人愚钝,此句不解。呵呵,请发一个你想表达的上电指示电路,多谢! ...

明显人家是说你弄错了,上电指示不应该串联在电路中!(你的是串联的) appcat说的意思是你要并联在电路中。楼主语文是体育老师教的?
回帖提示: 反政府言论将被立即封锁ID 在按“提交”前,请自问一下:我这样表达会给举报吗,会给自己惹麻烦吗? 另外:尽量不要使用Mark、顶等没有意义的回复。不得大量使用大字体和彩色字。【本论坛不允许直接上传手机拍摄图片,浪费大家下载带宽和论坛服务器空间,请压缩后(图片小于1兆)才上传。压缩方法可以在微信里面发给自己(不要勾选“原图),然后下载,就能得到压缩后的图片。注意:要连续压缩2次才能满足要求!!】。另外,手机版只能上传图片,要上传附件需要切换到电脑版(不需要使用电脑,手机上切换到电脑版就行,页面底部)。
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