为什么中国的FPGA厂家数量比全球加起来都多？

smbxfdbz · 发表于 2024-5-20 11:38:54

FPGA自诞生以来，也就催生了altera和xilinx两家知名的公司，这两年突然一下子冒出来很多家国产fpga公司，眼花缭乱的。

这难道不是一种资源浪费吗，FPGA市场规模本来就不大，这么多公司扎进来，能赚到钱吗

yjamd_fhqjs · 发表于 2024-5-20 11:46:42

会不会是洗钱。。。

谭春林 · 发表于 2024-5-20 11:55:27

主要是补贴啊

modbus · 发表于 2024-5-20 11:56:42

现在中国的MCU厂家数量也比全球加起来都多

modbus · 发表于 2024-5-20 11:58:47

中国人做生意，不是考虑先能赚到钱，而是考虑先把对手搞死，然后自己就能赚钱了

zkf0100007 · 发表于 2024-5-20 12:00:00

同理可推，中国的电车厂家数量也比全球加起来都多

akey3000 · 发表于 2024-5-20 12:09:06

解决电工就业

zxq6 · 发表于 2024-5-20 12:10:04

你只说的知名而已，不知名的可多了。中国知名的fpga也没两家。

yplin27 · 发表于 2024-5-20 12:21:33

地方ZF的政策补贴，正如汽车品牌一样，估计也是全球之最了，基本上每个一二线城市都有自己的品牌

smbxfdbz · 发表于 2024-5-20 12:25:41

modbus 发表于 2024-5-20 11:56
现在中国的MCU厂家数量也比全球加起来都多
(引用自4楼)

这真是引领世界呀

wye11083 · 发表于 2024-5-20 12:44:43

modbus 发表于 2024-5-20 11:58
中国人做生意，不是考虑先能赚到钱，而是考虑先把对手搞死，然后自己就能赚钱了 ...
(引用自5楼)

没毛病，再过几十年估计也是两巨头+一群小厂。xilinx都做40+年了。

lb0857 · 发表于 2024-5-20 13:35:07

谭春林发表于 2024-5-20 11:55
主要是补贴啊
(引用自3楼)

知道太多啦

谭春林 · 发表于 2024-5-20 15:19:00

lb0857 发表于 2024-5-20 13:35
知道太多啦
(引用自12楼)

不仅如此，基本都是都是海龟"学成"归来，给祖国建设添砖加瓦

roasn · 发表于 2024-5-20 15:55:21

本帖最后由 roasn 于 2024-5-20 15:58 编辑

前两年的各种原因（中美关系、疫情产能、晶圆厂火灾等等），导致那段时间Xilinx、Altera和Lattice三家的芯片缺货很严重，主要表现为货期非常长，对很多企业的影响很大。再有就是美国的封锁，让很多企业的产品“被逼”国产化，国家队半导体行业也进行了补贴政策。国内芯片厂商借着这股东风大力投入，迅速崛起，就形成了现在的局面。
国产FPGA厂商也是如此，比如2011年成立的安路，2013年成立的紫光同创，2014年成立的高云……虽然成立的时间也不算太短，但在美国封锁之前，这些国产FPGA基本上都处于半死不活状态，夹缝中生存吧。直到近几年，各大FPGA厂商研发积极性大大提高，相继推出新型号，工艺、性能也有了很大提升。虽然在高端型号与进口几家巨头还是无法抗衡，但在入门型号上进步已经非常非常大了。尤其是这两年，真是看着他们在进步，无疑这是很好的。

写着写着，感觉像在打广告，但作为FPGA工程师，这几年国产FPGA的进步的确是有目共睹的。
至于说这么多厂家进场，只能说现在是国产FPGA的发展初期，大家都想喝头啖汤，等大浪淘沙吧，过几年活下来的才算。

smbxfdbz · 发表于 2024-5-20 16:05:15

wye11083 发表于 2024-5-20 12:44
没毛病，再过几十年估计也是两巨头+一群小厂。xilinx都做40+年了。
(引用自11楼)

其实xilinx的日子也不好过，低端器件份额被国产蚕食了很多

armok. · 发表于 2024-5-20 16:06:47

数量多有什么用？！

altera和xilinx任何一家，技术都是全中国的这类公司加起来的100倍。

roasn · 发表于 2024-5-20 16:32:15

armok. 发表于 2024-5-20 16:06
数量多有什么用？！

altera和xilinx任何一家，技术都是全中国的这类公司加起来的100倍。 ...
(引用自16楼)

也不能简单这样说，国产FPGA目前还是初级阶段，高端型号跟xilinx和Altera无法抗衡，但中低端产品渗透率已经挺高了。
根据2024年第一季度财报显示，xilinx和Altera业绩都断崖式下跌，分别下跌百分之四十多和百分之五十多，国产FPGA在国内市场的渗透率已经达到20%。要知道，国产FPGA只在中低端型号有竞争力，高端目前还全是进口的天下。主要原因还是价格，同等性能条件下，国产FPGA的价格优势太大了，再有就是上面我说到的，产品供货稳定性和国产化的要求。

liao-ljj · 发表于 2024-5-20 17:33:30

借着国产化需求...狂赚一波而已

wye11083 · 发表于 2024-5-20 18:21:35

roasn 发表于 2024-5-20 16:32
也不能简单这样说，国产FPGA目前还是初级阶段，高端型号跟xilinx和Altera无法抗衡，但中低端产品渗透率已 ...
(引用自17楼)

国产最大的问题是ip数量和质量不行。所以不管怎么说，xilinx仍然是老大，altera已经被intel玩坏了。

armok. · 发表于 2024-5-20 18:27:23

roasn 发表于 2024-5-20 16:32
也不能简单这样说，国产FPGA目前还是初级阶段，高端型号跟xilinx和Altera无法抗衡，但中低端产品渗透率已 ...
(引用自17楼)

我说的是技术。

国产的基本都是抄袭开源的东西，没有多少技术可言。

lyz3432 · 发表于 2024-5-20 19:22:12

竞争到最后，胜出（没死掉的）的就可以一统江湖了

roasn · 发表于 2024-5-20 19:25:24

wye11083 发表于 2024-5-20 18:21
国产最大的问题是ip数量和质量不行。所以不管怎么说，xilinx仍然是老大，altera已经被intel玩坏了。 ...
(引用自19楼)

发展的时间太短了，ip无论是数量还是质量都需要时间和经验的积累，这点没办法。

wye11083 · 发表于 2024-5-20 19:31:58

roasn 发表于 2024-5-20 19:25
发展的时间太短了，ip无论是数量还是质量都需要时间和经验的积累，这点没办法。 ...
(引用自22楼)

质量不行是一大痛点。我们用国产芯片相当多的ip都要自己写。

可能跟网上的有个说法有关，写ip的人不用ip，天天拍脑袋决策。

roasn · 发表于 2024-5-20 19:33:32

armok. 发表于 2024-5-20 18:27
我说的是技术。

国产的基本都是抄袭开源的东西，没有多少技术可言。
(引用自20楼)

我算半个行业内的人，比较了解。FPGA厂商抄袭开源倒不至于，早几年的确是这样，甚至是挖了些那几个厂家的人来开做。所以，早几年过年的FPGA芯片性能和开发环境跟那几家很相似。
但近几年好了很多，自研的东西多了很多，我有朋友在国内FPGA厂工作，现在他们的研发投入很大。但是，毕竟落后了太多，这些都是需要积累的，短期内完全不可能追得上。
我们作为芯片使用用户，也能明显感觉到这些的确是他们自己做的，比如IP，因为某些IP我们见证着它从很多bug的雏形，到慢慢成熟的过程，甚至我们还得帮他们找bug。

roasn · 发表于 2024-5-20 19:40:40

wye11083 发表于 2024-5-20 19:31
质量不行是一大痛点。我们用国产芯片相当多的ip都要自己写。

可能跟网上的有个说法有关，写ip的人不用ip ...
(引用自23楼)

当年lattice的SDI编解码IP刚出来的时候，也很多问题，所以当时lattice提供的不是IP，而是参考设计，有完整的源代码。我当时用的就是源代码。
这种情况持续几年后，慢慢成熟了，才变成IP，然后不提供源代码。
早几年，我用xilinx的SDI编解码IP也是源代码，有bug，我还记得其中一个问题就是在切换分辨率的时候有可能导致失败，我最终也是修改他们的源代码来解决的。

现在的国产FPGA IP也是一样，这些都需要积累和完善，国产FPGA目前的确还很弱小。但不可否认的是，这几年它们也的确有了很大进步，早几年，国产FPGA根本是完全不能用，而不是有bug那么简单。

wye11083 · 发表于 2024-5-20 19:46:08

roasn 发表于 2024-5-20 19:40
当年lattice的SDI编解码IP刚出来的时候，也很多问题，所以当时lattice提供的不是IP，而是参考设计，有完 ...
(引用自25楼)

国产某厂连底层单元仿真模型都加密。。

spacefram · 发表于 2024-5-20 20:02:06

美国原来有Xilinx，Altera，Lattice，Actel，Atmel，Cypress,后面合并的合并，被收购的被收购，现在前面2家为主，第三第四为辅助，Actel 在宇航产业做刷新的多：）

roasn · 发表于 2024-5-21 09:20:11

spacefram 发表于 2024-5-20 20:02
美国原来有Xilinx，Altera，Lattice，Actel，Atmel，Cypress,后面合并的合并，被收购的被收购，现在前面2家 ...
(引用自27楼)

Lattice一个ECP3芯片吃了二十多年，不思进取。不过换个角度看，一个芯片养一家公司二十多年，也是够厉害的。

tjiely · 发表于 2024-5-21 09:34:48

wye11083 发表于 2024-5-20 18:21
国产最大的问题是ip数量和质量不行。所以不管怎么说，xilinx仍然是老大，altera已经被intel玩坏了。 ...
(引用自19楼)

所以现在altera又独立了

niaojingxin · 发表于 2024-5-21 10:03:45

roasn 发表于 2024-5-20 19:40
当年lattice的SDI编解码IP刚出来的时候，也很多问题，所以当时lattice提供的不是IP，而是参考设计，有完 ...
(引用自25楼)

如果国产的FPGA厂家有这么开放，就好了，然而现实是，大部分的国产FPGA厂商自己的一些IP都是有问题，但是不开放。

roasn · 发表于 2024-5-21 10:22:38

niaojingxin 发表于 2024-5-21 10:03
如果国产的FPGA厂家有这么开放，就好了，然而现实是，大部分的国产FPGA厂商自己的一些IP都是有问题，但是 ...
(引用自30楼)

也许是我们公司的问题，我们一般能拿到源码（IP未成熟的时期）。

xinbadazz · 发表于 2024-5-21 11:00:34

roasn 发表于 2024-5-21 10:22
也许是我们公司的问题，我们一般能拿到源码（IP未成熟的时期）。
(引用自31楼)

好奇请教一下，
FPGA中的IP是啥意思？
知识产权吗？

Stm32Motor · 发表于 2024-5-21 11:30:25

xinbadazz 发表于 2024-5-21 11:00
好奇请教一下，
FPGA中的IP是啥意思？
知识产权吗？
(引用自32楼)

打包好的功能快，库函数

roasn · 发表于 2024-5-21 11:30:48

xinbadazz 发表于 2024-5-21 11:00
好奇请教一下，
FPGA中的IP是啥意思？
知识产权吗？
(引用自32楼)

Intellectual Property core的缩写，知识产权核。指的是厂家或第三方公司预先设计好的功能模块设计，以实现特定功能，可复用。通过调用IP核可以方便地进行功能实现。
功能也多种多样，比如DDR读写控制、CRC校验、FIFO读写等等。

sdsdc · 发表于 2024-5-21 14:41:55

最简单的CPLD有哪些厂家？

hexenzhou · 发表于 2024-5-21 22:30:47

AGM的CPLD很简单

pcwhy · 发表于 2024-5-21 23:55:22

armok. 发表于 2024-5-20 16:06
数量多有什么用？！

altera和xilinx任何一家，技术都是全中国的这类公司加起来的100倍。 ...
(引用自16楼)

得看一个点，假如Altera这些厂商的利润大头都是低端芯片贡献的，那一堆国产的低质量家伙绝对会要他们命。就像劣币驱逐良币一个道理。

hugohehuan · 发表于 2024-5-22 02:25:27

这很奇怪吗？
一边是成熟供应商封锁，一边是成长市场有需求。
必然会有很多新手入局，任何市场发展阶段都是这样
到最后洗牌，只会剩下一两家。

icherry · 发表于 2024-5-22 09:41:34

国产的可靠性，稳定性还是不太行，逻辑资源用满可能会出问题，Xilinx和Altera就不会有问题，这就是差距。看到大家都在讨论X，A和L这三家，有人用过microsemi的FPGA没。

roasn · 发表于 2024-5-22 09:48:46

icherry 发表于 2024-5-22 09:41
国产的可靠性，稳定性还是不太行，逻辑资源用满可能会出问题，Xilinx和Altera就不会有问题，这就是差距。看 ...
(引用自39楼)

资源用得太满的话，Lattice也可能会有问题

yunqing_abc · 发表于 2024-5-22 13:53:12

icherry 发表于 2024-5-22 09:41
国产的可靠性，稳定性还是不太行，逻辑资源用满可能会出问题，Xilinx和Altera就不会有问题，这就是差距。看 ...
(引用自39楼)

反正国产的便宜，那就买大资源的用

ycheng2004 · 发表于 2024-5-22 14:30:56

请问国产有哪些成熟可靠好采购的?
FPGA+MCU,是不是可以做到加密很强?

zkf0100007 · 发表于 2024-5-22 14:42:20

icherry 发表于 2024-5-22 09:41
国产的可靠性，稳定性还是不太行，逻辑资源用满可能会出问题，Xilinx和Altera就不会有问题，这就是差距。看 ...
(引用自39楼)

microsemi是FLASH型和反熔丝型，太小众了

pulan · 发表于 2024-5-22 14:52:40

icherry 发表于 2024-5-22 09:41
国产的可靠性，稳定性还是不太行，逻辑资源用满可能会出问题，Xilinx和Altera就不会有问题，这就是差距。看 ...
(引用自39楼)

美高森美从国内撤了吧？高可靠性应用吧。

bone · 发表于 2024-5-23 11:04:48

从低端产品上说，国内的fpga厂商是挺成功的。
但是从技术储备来说，都是lj，不过还是希望他们能尽快赶超。

dukelec · 发表于 2024-5-23 16:39:32

roasn 发表于 2024-5-22 09:48
资源用得太满的话，Lattice也可能会有问题
(引用自40楼)

lattice 会有什么问题呢？方便具体说说吗？
我用 lattice ice40ul 一直都用很满，满到随便改点就编译报不够空间

我用下来，国外大厂，只要功能仿真 + sdc 时序约束能过，就不会出问题

为什么中国的FPGA厂家数量比全球加起来都多？

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