本人上次外包项目有结果了，感谢网友的信任

bhwyg · 发表于 2019-7-28 19:37:42

本帖最后由 bhwyg 于 2019-7-28 19:42 编辑

这是上次发包的帖子
https://www.amobbs.com/thread-5714980-1-1.html
在不少网友冷嘲热讽中，与坛友 @cumt_123456 在7月10日签了合同开工。
上周五通知我硬件完成，周六周日驱车来回近1400公里到 cumt_123456 所在地完成测试，效果很好。
测试通过后当场就安排财务付款了，由于财务临时在外面一时半会付不了，cumt_123456主动说板子资料先带回，款晚点付也没关系。感谢信任，好在我回来的路上收到财务付款完成的信息。但是不赞同最后这样做法，因为我资料全部拿到却没付款，万一遇到使坏人就白忙活了。
整个项目再加上后期的资料整理时间，3周完成。
关于价格，大家不要打听。这是商业秘密，不喜请绕行。

本项目能顺利完成，感谢cumt_123456的信任。
-------------------------------------------------------
题外话：
不愿冒风险却想挣风险收益的兄弟们，各位就安安心心上班或者等待愿为您买单的人。

我个人意见：
打样费、工时费这些风险费用全部需要甲方承担，项目收费也就是相应的工资钱。
如果这些风险费用是乙方承担（不收预付款或者收了预付款能做到搞不定退款），项目费用必须是工资+风险收益。
如果乙方是牛人或者牛X的公司，以上都是废话。

cu_ice · 发表于 2019-7-28 19:48:21

围观一下,双方都牛~~~
愿论坛这种活越来越多

Vmao · 发表于 2019-7-28 19:52:40

这是有现成的东西,卖家的态度是卖一个赚一个

s1j2h3 · 发表于 2019-7-28 20:05:00

说得真好，但这种活赚得再多，我也不会接的。

mangolu · 发表于 2019-7-28 20:06:51

什么项目

cumt_123456 · 发表于 2019-7-28 20:55:44

本帖最后由 cumt_123456 于 2019-7-28 22:05 编辑

今天上午楼主验收完毕后，我就出去了，刚刚回来看到这个帖子。谢谢楼主的肯定和信任，谢谢各位的关注。

先说明，楼主的项目我接了，今天交货完毕，后续还需技术支持。

开始看了楼主位的描述，第一感觉不和谐，立刻关闭。
过段时间再次看了评论，细想这人可能不错。

尝试沟通后，从签合同、技术对接到设计沟通都很敞亮，不墨迹。
今天楼主专门开车过来验收，第一次见面，的确不出所料，楼主人品非常不错，也有着技术人员的专业和严谨态度，最后也是先安排的款。

整个流程走下来，没有任何拖泥带水。。。

PS: 我也有一些外包项目，一些真是不了了之，我非常理解楼主的感受。“风险”全部甲方承担，还不一定有结果。这个“风险”，其实对会的人不叫风险，所以没多大机会失败。对完全不好做的人才叫风险。

这可能是很多人的第一感觉。

bhwyg · 发表于 2019-7-28 21:07:57

本帖最后由 bhwyg 于 2019-7-28 21:10 编辑

cumt_123456 发表于 2019-7-28 20:55
今天上午楼主验收完毕后，我就出去了，刚刚回来看到这个帖子。谢谢楼主的肯定和信任，谢谢各位的关注。

先 ...

这个“风险”，其实对会的人不叫风险，所以没多大机会失败。对完全不好做的人才叫风险。

是这样的，但是现在有很多技术不怎么样的人也出来接单。接也没问题，但是想让甲方担风险，又想赚取风险所对应的回报。这是我接受不了的。
对于那些技术不好的，即使接包人能够做失败退款，其实对于甲方来说已经是损失了（主要是项目拖延），对于能给机会的甲方不说感谢，至少得受到尊重吧。哪天转做销售了就会明白了，客户能给机会展示一下自己是多么大的荣幸了。

wychao · 发表于 2019-7-28 21:25:04

恭喜恭喜！

alding123 · 发表于 2019-7-28 21:51:10

对研发来说，做个产品，曾经完全一手做过和懂这方面的技术，完成时间可能天差地别

贰梓 · 发表于 2019-7-28 21:54:55

做的真快，学习一下希望自己以后也有这种接项目的能力

foxpro2005 · 发表于 2019-7-28 22:10:58

其实这个产品并不复杂的，但如果只是利用业余时间3周完成设计与文档的，工作效率还算是快的，看样子估计应该是做过类似产品的。

ZY71 · 发表于 2019-7-28 22:20:02

bhwyg 发表于 2019-7-28 21:07
是这样的，但是现在有很多技术不怎么样的人也出来接单。接也没问题，但是想让甲方担风险，又想赚取风险所对 ...

不太认同你的观点，评估乙方的能力本来就是甲方工作的一部分，又不是随便跳出来个人想接你就给的。即使两家公司第一次做生意也有个预付款吧，否则就是以公司的声誉来做背书的。

styleno1 · 发表于 2019-7-28 22:27:44

慢慢建立信任，长期合作吧

tyoo · 发表于 2019-7-28 22:28:23

发错了，，，，

linfulin · 发表于 2019-7-28 22:36:03

合作愉快

bhwyg · 发表于 2019-7-28 22:48:58

本帖最后由 bhwyg 于 2019-7-28 22:55 编辑

ZY71 发表于 2019-7-28 22:20
不太认同你的观点，评估乙方的能力本来就是甲方工作的一部分，又不是随便跳出来个人想接你就给的。即使两 ...

码了那么多字，想想还是删了，不去说服别人了。直接反驳一下您吧:您的意思反过来理解就是评估乙方能力的工作该甲方做，所以乙方可以坑到一个是一个

bhwyg · 发表于 2019-7-28 23:04:32

foxpro2005 发表于 2019-7-28 22:10
其实这个产品并不复杂的，但如果只是利用业余时间3周完成设计与文档的，工作效率还算是快的，看样子估计 ...

这才是生意。技术差，花别人的钱，给自己学习，到头来还想赚别人更多的钱，那是忽悠人做风投。

mlhorizon · 发表于 2019-7-28 23:04:39

其实没啥，风险和收益对等就好。
高风险能对应高收益，也会有人愿意上的。
人的性格千万种，有爱冒险的，有求稳的，没有啥高下之分。

bhwyg · 发表于 2019-7-28 23:05:40

mlhorizon 发表于 2019-7-28 23:04
其实没啥，风险和收益对等就好。
高风险能对应高收益，也会有人愿意上的。
人的性格千万种，有爱冒险的，有 ...

有道理，我只要适合自己合作的人

wuha · 发表于 2019-7-29 07:23:16

楼主自己是个守信用的客户，但你没法保证所有的甲方都像你一样守信，问问坛里的工程师，谁没有遇到过坑，包括楼主找的这个工程师，也说了之前也遇到过。

shhludb · 发表于 2019-7-29 07:37:58

必须风险对等，一两个案例不能说明问题。

dykwai1 · 发表于 2019-7-29 07:47:33

合作成功，恭喜一下

hgh1013 · 发表于 2019-7-29 07:47:54

这样的生意好难，这个项目合作双方都不容易，愿这样的例子和结果越来越多

czzhouyun · 发表于 2019-7-29 07:55:12

手滑，进错了

szman5108 · 发表于 2019-7-29 08:13:07

运气好，遇到对的人了，呵呵

xaftp · 发表于 2019-7-29 08:33:37

合作愉快！

bhwyg · 发表于 2019-7-29 08:40:03

wuha 发表于 2019-7-29 07:23
楼主自己是个守信用的客户，但你没法保证所有的甲方都像你一样守信，问问坛里的工程师，谁没有遇到过坑，包 ...

甲乙双方都有不守信的，这不是关键。
关键是：回报与风险要成正比。期货与现货价格不可能一样的。
上面已经多次提到“不想承担一点风险，却想赚风险的钱”，这往往是甲方接受不了的。

ZY71 · 发表于 2019-7-29 08:46:01

bhwyg 发表于 2019-7-28 22:48
码了那么多字，想想还是删了，不去说服别人了。直接反驳一下您吧:您的意思反过来理解就是评估乙方能力的工 ...

无意争辩什么。
你的前半句是事实，双方合作甲方挑选乙方的过程本身就是对乙方能力评估的过程，这也就是为什么一般甲方想看看乙方以前的作品。换个角度来说，公司招人时，评估应聘人员的能力自然就是招聘人员的职责。
你的后半句是你的主观表达，如果真有这么牛的一个乙方，可以见一个坑一个，那也不能不说这人有其他方面的本事。

至于你楼主位里说不承担风险，接项目只是赚个工资钱，那我就不明白了，如果一个人接项目即使没有风险只赚工资的钱，那难道他可以保证每天都有项目吗，反过来说公司为什么要招人呢，没项目时还花钱养着。

每个人立场不同，身份不同，看问题的角度自然也是不同，但我想更多的时候还是需要本着客观的心态。

dengxiaofeng · 发表于 2019-7-29 08:46:29

充分说明楼主之前找的人不行哈哈哈

迅得电子 · 发表于 2019-7-29 08:53:32

必须风险对等，一两个案例不能说明问题。

浮华一生 · 发表于 2019-7-29 09:01:15

LZ 只是站在甲方谈感受而已。其实也没啥，自己喜欢就行。只是能找到愿意合作的乙方肯定比较少

xuwuhan · 发表于 2019-7-29 09:06:27

恭喜，恭喜。都有诚信之人

广轻电气091 · 发表于 2019-7-29 09:09:42

甲方：需求明确，愿意为自己的需求变动负责。（现实中很多甲方需求不一定明确，变动需求常由乙方承担责任）
乙方：胸有成足，项目失败不收取任何费用。（现实中很多乙方都是半桶水，需要甲方为其技术不过关而买单）
事件本身无对错可言，找到平衡点即可。恭喜楼主，找到一个可长期合作的商业伙伴！（希望不要破坏这种平衡）

chendaon · 发表于 2019-7-29 09:12:14

恭喜恭喜、找到合作伙伴其实不怎么容易的。

honami520 · 发表于 2019-7-29 09:22:27

什么样的项目都有人做。市场就是这样被弄坏的。随意违背市场规则，然后做成功了就跑出来肆意炫耀，似乎打了谁的脸一样。
这样下去，电工的生态只会越来越差劲。价钱也只会越来越低。因为，慢慢的就都会接受这种情况。
所谓劣币驱逐良币不外乎如是。

simplorer · 发表于 2019-7-29 09:23:59

恭喜你们合作愉快。
对于个人合作或者说外包这些事，我有一些看法：
1. 绝不可把合作基础建立在对对方人品或者说品格的信任，这个需要合同约束；
2. 合同越详细越好，并且具有可执行性；

hidden · 发表于 2019-7-29 09:46:06

cumt_123456 发表于 2019-7-28 20:55
今天上午楼主验收完毕后，我就出去了，刚刚回来看到这个帖子。谢谢楼主的肯定和信任，谢谢各位的关注。

先 ...

在国内不熟悉的人本来就互相不信任，别说不熟悉的，有些熟人都是当面一套，背后一套。
这种问题主要是缺乏监管平台。就像淘宝交易，有淘宝和支付宝的保障还是有利用平台规则漏洞买家坑卖家，卖家坑买家的事情。
我刚开始也接了好多项目没有收到钱。后来给自己规定了一条定金不到账。坚决不谈具体项目（有些业务类奸商根本没打算合作，就是通过谈项目套话的）。
更多的是我自己花钱做好样品给了对方石沉大海。连个回复都没有。要么就说商务问题不做了。其中一个对方都开了模具，
中期多次配合对方改结构按对方新给的dxf重新画板重新做样板，后期调试整套壳都给我了。一般看见开模了都感觉有谱。
最后一次整机送样后就再也不联系了。也不说是什么问题，是我板子有问题还是别的什么问题。总之没有回复，不再联系。
没收定金就开工这事从此我再也不干了。浪费自己太多时间精力了。最后只能当作是练项目阿Q精神安慰一下自己。

另外有个熟人朋友找我报价后我说要收定金。他不愿意另外找了个ic代理商帮他开发。代理商忽悠他没问题可以搞定，
过了两个月那朋友又找我帮他写程序，原来代理商只帮他搞定了硬件，板子全部焊好了（上面设计了多个代理商的ic增加冗余成本）就差一个单片机了（调试口都没有设计）。
我又熬夜帮朋友写了个pic芯片让板子先跑起来，细节没有调试让他先应付一下客户。他说客户等了两个月连通电效果都没看见发飙了。可以说那次是代理商（接包方）坑了发包方。
但是如果不收定金。很多小作坊想到什么都会叫我搞。反正不用付定金。发包方自己都没有确定要不要做的东西都丢给我搞。
我现在都是报价报定金。按接包要求搞定不退定金。没搞定只退定金。如果延期则让对方自己选择多等几天还是退定金。
没收定金我的风险就是浪费时间。对于发包方来说找错人也是浪费发包方自己时间。对于发包方来说时间的损失远大于那点定金。

只能说楼主以前被坑也是自己不熟悉行情和自己也不太懂才找错人被坑了。如果这次又找错人再次被坑其实楼主内心一样会抱怨浪费时间浪费油钱。

相反有些技术型老板（这类老板不是自己搞不定，是转型不亲自做项目，招募的小弟又不够用）外包项目被坑的概率就很低。
大家都是同行。见个面喝个茶就能把接包的人看得八九不离十。接包方能不能搞定基本上自己有底了。

hidden · 发表于 2019-7-29 09:48:26

本帖最后由 hidden 于 2019-7-29 11:24 编辑

honami520 发表于 2019-7-29 09:22
什么样的项目都有人做。市场就是这样被弄坏的。随意违背市场规则，然后做成功了就跑出来肆意炫耀，似乎打了 ...

我的原则是没有定金亲兄弟都没得谈。
除非有第三方可以让发包与接包双方都有保障。

hgh1013 · 发表于 2019-7-29 09:49:59

honami520 发表于 2019-7-29 09:22
什么样的项目都有人做。市场就是这样被弄坏的。随意违背市场规则，然后做成功了就跑出来肆意炫耀，似乎打了 ...

我很认同你的观点

yu_studio · 发表于 2019-7-29 09:57:25

楼主你也不用发这个贴子来酸坛友。
这个项目执行的很顺利，乙方如期完成了甲方的要求，顺利交货，中间没有争执，大家都高兴，一手交钱一手交货，没有问题。
因为在项目需求上楼主写的很明确，做的过程中没有一会儿要增加这个，一会儿要改那个的，乙方按照需求做完就行了，而且乙方可能有现成成熟的方案，所以能够顺利按要求做好，这些都是成功交易的关键。但如果在设计上有争执了，做的过程中要改这个改那个，恐怕就没那么顺利了。
另外，可以肯定的是，楼主还是有诚信的，但这并代表所有的甲方都有诚信。很多项目在做的过程中都会改动需求，乙方就要跟着改设计，改来改去乙方就厌烦了，从而甲方也会跟着厌烦了。这么一弄，双方可能就起争执了。一旦争执起来，即使是有诚信，甲方也会想反正没有预付款，这样争执不如不做了，拂袖而去不是不可能。
所以说，楼主这个项目能成功，只是个例，不代表其它人做这样的项目也能成功。

hidden · 发表于 2019-7-29 10:03:48

楼主的意思是测试通过立即付款。
但是如果楼主如果角色转换，你自己接项目做。
测试通过，对方又说商务问题不做了。也不想付一分钱补偿你花时间和精力。对楼主来说何尝不是风险？大环境就这样。
一般都是合作多次互相有具体业务来往了才初步建立双方相互的信任。
双方时间都是宝贵的。现实中往往发包方认为自己的时间是时间。接包方熬夜调试的时间或者周六周日调试的时间就不是时间。
我对身边朋友说，我业余时间可以请你吃饭，可以陪你钓鱼，陪你游泳。但是不会不收定金提前帮你做项目。
另外有个朋友还很得意的给我说可以忽悠代理商免费帮他开发项目。只是每个代理商只能忽悠一两次而已。
如果我不收一分钱帮你先搞，你只是承诺搞出来了再给钱或者后面买我板子。这对我来说何尝不是无形的“期货”？

arndei · 发表于 2019-7-29 10:08:59

yu_studio 发表于 2019-7-29 09:57
楼主你也不用发这个贴子来酸坛友。
这个项目执行的很顺利，乙方如期完成了甲方的要求，顺利交货，中间没有 ...

写的很好，楼主应该是太理想化的人。这种产品级要求的东西，很多时候会附加要过很多测试的，这种情况下，没几十万是没办法做的，没预付款，谁也不会接。更何况跟楼主又不认识。

gui401 · 发表于 2019-7-29 10:29:54

跟用人是一样的道理，产品做不出来工资照样得发。同样你去跟医生说治好了再给钱？要不然我白花钱不说还耽误了病情。

hidden · 发表于 2019-7-29 10:31:57

wuha 发表于 2019-7-29 07:23
楼主自己是个守信用的客户，但你没法保证所有的甲方都像你一样守信，问问坛里的工程师，谁没有遇到过坑，包 ...

角色互换客观分析就知道了。预付款这东西本来就是初次合作互相不信任作为基本保障的。做成了发包方的收益当然远大于接包方固然要承担预付款和项目期限的风险。
真正合作次数多了有业务来往了根本就不会谈什么预付款。当然也有外行人接包忽悠发包方的。这种我也见多了，普遍是小公司业务员。吹牛厉害。
往往发包方缺乏鉴别能力。误以为当面吹的厉害的那个业务员就很厉害能按期搞定。业务员一般擅长话术和心理攻防。真正搞技术的反而实话实说，通常比较保守评估被外行或发包方认为这人能力不行。
所以我们作为工程师的也要学会交流和沟通技巧。不要被某些中间商空手套白狼。曾经有个家伙要我陪他见客户。忽悠客户（发包方）说我就是那家伙公司的研发总工。又拉发包方去他另一朋友车间参观（他那个朋友只是工厂老板亲戚当法人，没有实际股份）
忽悠发包方现场微信转了8000预付款。

很多人都在嘴上正义凛然光明正大，整天鼓吹诚信为本。同行微信群里岳不群见多了。有些小公司组的同行微信群，个个自称原创，对抄袭现象口诛笔伐。然而好多又私下找人帮他抄袭别人产品。

大家都认为伪君子不如真小人。可是现实中很多人宁愿做伪君子也不做真小人。他们还得意洋洋的嘲讽真小人傻缺不会变通。那些所谓的行业微信群里面天天都是发广告，没有讨论技术的。我都主动退群。

bhwyg · 发表于 2019-7-29 10:58:59

本帖最后由 bhwyg 于 2019-7-29 11:01 编辑

hidden 发表于 2019-7-29 10:03
楼主的意思是测试通过立即付款。
但是如果楼主如果角色转换，你自己接项目做。
测试通过，对方又说商务问题 ...

楼主位漏掉一些信息，我这边每次合作都是公对公，有详细合同的，一般都会有预付款的，这次特殊。
这次约定了：
1.无预付款，测试通过付全款。由于甲方原因，意外中止的仍需付全款。
2.技术参数按附件执行；注：这个是关键，但是很多接包人觉得提需求是甲方的工作，而甲方又不专业，乙方不愿意或无意识引导、辅助甲方细化参数，从而导致后期扯皮。

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回楼上某层，这次发贴主要目的还真不是酸大家，要知道找个好合作者不容易，所以发出来是展示自己的诚意，希望能找到更多的合作者。

bhwyg · 发表于 2019-7-29 11:03:56

hidden 发表于 2019-7-29 10:03
楼主的意思是测试通过立即付款。
但是如果楼主如果角色转换，你自己接项目做。
测试通过，对方又说商务问题 ...

是当场测试通过，未付款是不带走任何资料和实物的。这种方式甲方套到技术的可能性更小。

bhwyg · 发表于 2019-7-29 11:07:27

gui401 发表于 2019-7-29 10:29
跟用人是一样的道理，产品做不出来工资照样得发。同样你去跟医生说治好了再给钱？要不然我白花钱不说还耽误 ...

是的，对于雇员来说产品做不出来工资是应该照样发，但不是利润照样发。老板承担失败风险，所以剥削了员工剩余价值。
而外包是乙方承担了风险，所以给的费用不仅有工资还有利润。

tangnyzl · 发表于 2019-7-29 11:07:57

看两个的积分,估计是一伙的, 难道是猪八戒网来的?

bhwyg · 发表于 2019-7-29 11:10:56

tangnyzl 发表于 2019-7-29 11:07
看两个的积分,估计是一伙的, 难道是猪八戒网来的?

我是N年就到论坛了，没收费之前就来了，号都丢了两个了

bhwyg · 发表于 2019-7-29 11:22:13

yu_studio 发表于 2019-7-29 09:57
楼主你也不用发这个贴子来酸坛友。
这个项目执行的很顺利，乙方如期完成了甲方的要求，顺利交货，中间没有 ...

这次发贴主要目的还真不是酸大家，要知道找个好合作者不容易，所以发出来是展示自己的诚意，希望能找到更多的合作者。
就是怕扯皮，这次外包只是硬件和驱动软件，应用软件需要现场调，而且改动较多，还需要人呢。
-------------
说一下自己关于应用软件的想法：
先付一部分费用完成基本功能，这个比较好验收。剩下经常要改的，先干活，阶段性根据实际工作量结（提前谈好大概报价策略）。如果磨合几个月发现不行，已大家好聚好散，这部分费用根据当时谈的来，如果是包搞定，报价也不会低，搞不定了不付款。如果是试试的，报价不会高，不管是否完成我都会付费。

网络攻城师 · 发表于 2019-7-29 11:34:13

arndei 发表于 2019-7-29 10:08
写的很好，楼主应该是太理想化的人。这种产品级要求的东西，很多时候会附加要过很多测试的，这种情况下， ...

不可能几十万，某宝上很多山寨各种模块，自己独立开发一个就要几十万，成本太高了
也没人愿意花几十万，去开发一个市售价几十元的模块产品。

还有想通过接一单实现财务自由的电工，除非遇到大机遇，像牟其中的蔗糖换T80，罐头换飞机，否则很难。

tangnyzl · 发表于 2019-7-29 11:45:36

楼上两位,难道是传说中的水军

yyj_sd · 发表于 2019-7-29 11:52:22

cumt_123456 发表于 2019-7-28 20:55
今天上午楼主验收完毕后，我就出去了，刚刚回来看到这个帖子。谢谢楼主的肯定和信任，谢谢各位的关注。

先 ...

CUMT-123456 徐州矿大的？

hidden · 发表于 2019-7-29 11:55:04

bhwyg 发表于 2019-7-29 11:22
这次发贴主要目的还真不是酸大家，要知道找个好合作者不容易，所以发出来是展示自己的诚意，希望能找到更 ...

能不能搞定其实也要你自己的专业去评估。有些人自己不会调程序，示波器都不懂怎么调。抓个波形都不会。
但是为了取得信任根本没做过也说做过口气很大说包搞定，先接下来再另外找人帮忙，我认识的人里就有这种人。

通常经历过的工程师不喜欢打包票，说话也比较保守，内心感觉三天能搞定也要说一周怕意外情况给自己留点余地。
而有些人不用亲自干活，以交际应酬为主的喜欢迎合客户。客户希望7天看见样品他就答应客户7天包搞定。
客户希望3天看见样品他就答应客户3天包搞定。对内灌鸡汤市场很残酷，时不我待，3天不搞定客户就被对手抢了什么的。
多数小老板都是求快求廉价。什么品质，什么用户体验只不过是对客户吹牛说说而已。按老板的话说不忽悠公司都活不下来。大家早散伙了。
反正国内监管不严。只要不死人管他那么多干啥。

黑夜之狼 · 发表于 2019-7-29 11:56:20

无定金真心不敢接，之前中过两次招，都是客户那边烂尾，至于打样和物料费用，必须由甲方承担，这点认同！

protection · 发表于 2019-7-29 11:59:27

好熟悉的CUMT 吼一个/~~~~

xly · 发表于 2019-7-29 12:10:00

其实在这上面找合作的，都是希望能找一个做个类似系统，最好是成熟系统上面，修改一下，就能实现。这样对双方都好。需求方可以很快拿到样机，供方也不用花太多精力就能赚到这笔钱。何乐而不为？这样烂尾的机率也小得多。
而那些认为太便宜的人，估计根本就没做过这方面的系统，眼高手低，接项目前，自以为是，想得简单，一旦接了项目，却发现，这也不行，那也不行，为啥，因为之前没做过，很多细节的东西没考虑到，而一个项目的成败，其实是细节决定的。所以造成烂尾。
看似都是电工，其所在的行业不同，千差万别。

arndei · 发表于 2019-7-29 12:13:49

网络攻城师发表于 2019-7-29 11:34
不可能几十万，某宝上很多山寨各种模块，自己独立开发一个就要几十万，成本太高了
也没人愿意花几十万， ...

产品级，过测试，不懂就算了

网络攻城师 · 发表于 2019-7-29 13:20:16

arndei 发表于 2019-7-29 12:13
产品级，过测试，不懂就算了

军工级，报价更高。
这就像拍电影，主演薪酬很高，人家觉得名气大，拿着几千万片酬他也不觉得高，觉得自己值这个价
你说的做产品级，也一样，我的质量好，过各种测试，一样拿的心安理得。觉得我值这个价
没有对错。好东西就应该贵点，我没异议

wuha · 发表于 2019-7-29 13:44:31

hidden 发表于 2019-7-29 10:31
角色互换客观分析就知道了。预付款这东西本来就是初次合作互相不信任作为基本保障的。做成了发包方的收益 ...

起初互相不熟悉确实难办，甲方怕乙方能力不行，乙方怕做着做着甲方乱改要求或是直接项目烂尾了。我最早接单时也有自己一分钱不要，就拍着胸脯接了，说做好产品，你们测试好再给钱。结果自己辛辛苦苦做完了，那边各种搪塞，连产品都不愿看，后来从别人口中得知项目取消了，把我拉黑，玩失踪了。
这件事之后，基本上只要是陌生人的单子，没有预付款，再也不接了。这两年可能在行业里也时间久了，以前偶尔售前或者售后技术支持交流的客户，或者是一些自己单干的业务员或领导，也都慢慢私下找到我，帮忙开发些产品，因为之前都有了解，客户上来直接都预付款给50%以上。有几个客户因为平时即使没产品，也没少给他们技术指导之类的，所以过年还额外给一笔不少的咨询费。
所以现在基本几个熟客户的单子都忙不过来了，也就不会再接陌生人的单子了。

shjw · 发表于 2019-7-29 13:56:17

protection 发表于 2019-7-29 11:59
好熟悉的CUMT 吼一个/~~~~

哈哈，一下子没反应过来

cumt_123456 · 发表于 2019-7-29 14:31:31

protection 发表于 2019-7-29 11:59
好熟悉的CUMT 吼一个/~~~~

谢谢！

cumt_123456 · 发表于 2019-7-29 14:33:27

广轻电气091 发表于 2019-7-29 09:09
甲方：需求明确，愿意为自己的需求变动负责。（现实中很多甲方需求不一定明确，变动需求常由乙方承担责任） ...

其实合同约定只按照附件做，甲方能提出具体需求就可以。如果没详尽需求，100%要软硬件多次改版，大概率需要收订金。
各位参考下就行，希望论坛氛围越来越好。。。

cumt_123456 · 发表于 2019-7-29 14:34:16

Vmao 发表于 2019-7-28 19:52
这是有现成的东西,卖家的态度是卖一个赚一个

谁的时间都是成本，不可靠的，大伙应该也都是宁愿睡觉，出去浪一浪。

cumt_123456 · 发表于 2019-7-29 14:35:42

黑夜之狼发表于 2019-7-29 11:56
无定金真心不敢接，之前中过两次招，都是客户那边烂尾，至于打样和物料费用，必须由甲方承担，这点认同！ ...

大部分是不能接的，这次我是相信坛友。

wqsjob · 发表于 2019-7-29 19:48:39

其实，楼主找到合适的人了也算是幸运，但并不代表所有的事都能找到。
其实有的事情，对做过的人来说，可能就是两三个小时，你开了两三千块钱，其实也是辛苦费，肯定会招来一顿骂。因为对于没做过的，也许需要一两天，也许需要一两个月才行。
所有，小公司要么自己做累死，要么就得花大价钱找人。

xp54312 · 发表于 2019-7-29 20:12:48

电工都太穷了，
一粒米，竟然折腰了，可怜

zzjjhh250 · 发表于 2019-7-29 21:03:19

这种模式不具有代表性，各种设备和精力都是开销。

Error.Dan · 发表于 2019-7-29 21:13:21

bhwyg 发表于 2019-7-29 11:22
这次发贴主要目的还真不是酸大家，要知道找个好合作者不容易，所以发出来是展示自己的诚意，希望能找到更 ...

现实生活中被坑的要死的路过，坑到最后啥也懒得做了，宁愿搞点小东小西自娱自乐。
但是我相信LZ发这个帖子的初衷是好的，就是因为现实生活太恶心了，遇到靠谱的人和事希望和大家分享一下。

有句难听的话叫钱难挣屎难吃，但是能挣的钱不会多，该吃的屎不会少。
所以LZ不用理会那些吃不着葡萄说葡萄酸的人，这个世界这么大，总能找到志同道合的人一起做事情（你这不是就找到一个）。
生活是恶心，但是要有希望。

bhwyg · 发表于 2019-7-29 21:28:01

zzjjhh250 发表于 2019-7-29 21:03
这种模式不具有代表性，各种设备和精力都是开销。

踏入创业征程的人就会觉的这种生意简直是天上掉馅饼。
为了一丝的希望，几十万的设备直接免费拉给客户试用，能给机会试用都是心存感激。

bhwyg · 发表于 2019-7-29 21:32:13

Error.Dan 发表于 2019-7-29 21:13
现实生活中被坑的要死的路过，坑到最后啥也懒得做了，宁愿搞点小东小西自娱自乐。
但是我相信LZ发这个帖 ...

握个手。
今晚在陪客户喝酒。从嵌入式研发，生产测试，工艺设计，设备研发，一直干到现在专注的行业。技术工程师注定创业艰难

haffman1 · 发表于 2019-7-29 21:35:56

看了下这个功能还行提供资料一般报价1600左右

LM1876 · 发表于 2019-7-29 21:42:10

别说什么冷嘲热讽，无预付款开发这事，也就是在这个论坛的大家信誉好都放心，换个地方你再试试？鬼才理你……

bhwyg · 发表于 2019-7-29 22:06:00

LM1876 发表于 2019-7-29 21:42
别说什么冷嘲热讽，无预付款开发这事，也就是在这个论坛的大家信誉好都放心，换个地方你再试试？鬼才理你… ...

是啊，去别的地方我就不开口了，这地方相对纯洁多了

hidden · 发表于 2019-7-30 07:10:00

本帖最后由 hidden 于 2019-7-30 07:23 编辑

bhwyg 发表于 2019-7-29 21:28
踏入创业征程的人就会觉的这种生意简直是天上掉馅饼。
为了一丝的希望，几十万的设备直接免费拉给客户试 ...

几十万的设备直接免费拉给客户试用没有那么好的事，看所谓的客户是什么样的公司。
当我在规模较大的上市公司的时候，要用什么设备供应商和设备商确实很热情，排队来给我推荐设备，不会玩手把手教，随叫随到。
当我在小公司的时候，别说什么免费拉给客户试用，有设备的没空理我。有空理我的也是小公司设备还不如我们这边。

另外供应商送样也完全不同，我在大公司供应商100%配合我，缺少原厂测试报告，承认书，没有按我要求制作样品和填写承认书料号和关键参数直接退回给采购让供应商重新送样。
我在小公司供应商根本不配合我。我要求供应商按我图纸尺寸提供带3M背胶eva。供应商直接甩一大张叫我自己切，双面胶也没有。
很多供应商都是这老子就这样，你爱要不要。就这态度。送来的各种样品经常货不对版，在大公司供应商根本不存在这些问题。

不要扯什么顾客是上帝。老板半夜带我去客户公司搬设备抵货款不是一会两回了。有一次半夜11点搬到凌晨5点多。很多老赖客户失联的。

大家都知道钱在谁手上说话才硬气。好供应商不好找，好客户一样不好找。专坑供应商的客户多得很。

我进过的小公司供应商给样品从来就不会附带规格书和测试报告。向供应商索要也没有。而且供应商明目张胆的拿假料，编带料来忽悠我说是原厂散新。

qjs412_avr · 发表于 2019-7-30 08:09:39

恭喜楼主

zzjjhh250 · 发表于 2019-7-30 08:27:54

bhwyg 发表于 2019-7-29 21:28
踏入创业征程的人就会觉的这种生意简直是天上掉馅饼。
为了一丝的希望，几十万的设备直接免费拉给客户试 ...

后面尽量按照市场方式走，对大家都好。

黑夜之狼 · 发表于 2019-7-30 08:58:39

cumt_123456 发表于 2019-7-29 14:35
大部分是不能接的，这次我是相信坛友。

诚信可嘉

bhwyg · 发表于 2019-7-30 09:18:46

本帖最后由 bhwyg 于 2019-7-30 09:21 编辑

hidden 发表于 2019-7-30 07:10
几十万的设备直接免费拉给客户试用没有那么好的事，看所谓的客户是什么样的公司。
当我在规模较大的上市 ...

是啊，不同规模不同环境下是不一样。我们现在就是小作坊，想拿单必须服务好。相同质量、相同价格，客户肯定要比规模比服务了。
有些人接这种外包活，各种挑剔，是因为本职工作好，又不差钱，也不想费那事，所以有资格挑。这样的用不起。我也只能找那些，活好不粘人的。
因为我也是从技术过来的，知道技术人员齐心的能量巨大，所以作为甲方时也会换位思考。平时也尽力影响周围的人，把大家拧成一股绳。
看到工程师群体那种文人相轻的感觉，再对比周围那些共同发展的群体。一声叹息，我改变不了大环境，也没有雄厚的资本，只能默默从身边做起吧。欢迎各位来喝茶，地点无锡。

guoj · 发表于 2019-7-30 10:32:03

haffman1 发表于 2019-7-29 21:35
看了下这个功能还行提供资料一般报价1600左右

记下来了，下次找你

yu_studio · 发表于 2019-7-30 11:05:20

Error.Dan 发表于 2019-7-29 21:13
现实生活中被坑的要死的路过，坑到最后啥也懒得做了，宁愿搞点小东小西自娱自乐。
但是我相信LZ发这个帖 ...

真看不懂你的立场到底是什么。前面说了被坑得要死，懒得做了，后面说的话的意思又是支持楼主的方式，这不是自相矛盾吗？

Error.Dan · 发表于 2019-7-30 20:31:35

yu_studio 发表于 2019-7-30 11:05
真看不懂你的立场到底是什么。前面说了被坑得要死，懒得做了，后面说的话的意思又是支持楼主的方式，这不 ...

我没觉得矛盾啊，现实情况是挺恶劣的，但是看见好事情为别人高兴不行吗？

foxpro2005 · 发表于 2019-7-31 08:57:18

bhwyg 发表于 2019-7-30 09:18
是啊，不同规模不同环境下是不一样。我们现在就是小作坊，想拿单必须服务好。相同质量、相同价格，客户肯 ...

你也在无锡？0510的坛友不少哇

MurphyZhao · 发表于 2019-7-31 09:42:36

难得的信任，很赞

huike · 发表于 2019-7-31 10:00:32

foxpro2005 发表于 2019-7-28 22:10
其实这个产品并不复杂的，但如果只是利用业余时间3周完成设计与文档的，工作效率还算是快的，看样子估计 ...

说的轻巧。搬砖只要年满18，吃饱饭就可以上。而这个，没那么容易吧，要三周完成这个项目，除了苦读了10年，工作积累也不少吧！
楼主也说了，这只是工资。

bhwyg · 发表于 2019-7-31 10:46:02

huike 发表于 2019-7-31 10:00
说的轻巧。搬砖只要年满18，吃饱饭就可以上。而这个，没那么容易吧，要三周完成这个项目，除了苦读了10年 ...

如果由甲方承担材料费和失败的风险才是只值工资的，别理解偏了哦

bhwyg · 发表于 2019-7-31 10:46:24

foxpro2005 发表于 2019-7-31 08:57
你也在无锡？0510的坛友不少哇

是啊，握个爪

huike · 发表于 2019-7-31 10:51:02

bhwyg 发表于 2019-7-31 10:46
如果由甲方承担材料费和失败的风险才是只值工资的，别理解偏了哦

我是指那个坛友说的。人生80%的付出只有20%的收益。直到做完80%的付出，后面的20%付出收获80%的时候，很多人却不懂得认可。
实际上没有前面的付出，怎么会有后现的高收益呢？

myxiaonia · 发表于 2019-7-31 13:26:04

bhwyg 发表于 2019-7-29 11:07
是的，对于雇员来说产品做不出来工资是应该照样发，但不是利润照样发。老板承担失败风险，所以剥削了员工 ...

平心而论，你的这个项目，一个有经验的老手，从头开始做这个，没几个月搞不定吧

无非是他把之前积累的东西拼出来了，但是这些东西得来不是平白无故的，前雇主花钱让他积累的经验

bhwyg · 发表于 2019-7-31 13:39:28

本帖最后由 bhwyg 于 2019-7-31 13:53 编辑

myxiaonia 发表于 2019-7-31 13:26
平心而论，你的这个项目，一个有经验的老手，从头开始做这个，没几个月搞不定吧

无非是他把之前积累的东 ...

但也没有贱卖啊，这才是良性循环。
-----------------
还有，这个项目没有应用软件的，只要把硬件做好，底层驱动做好，底层驱动做好也才能证明硬件是好的。如果需要几月才能做好，那技术水平需要打个问号的。
如果是一个没有经验，ADC采集、DC-DC转换、数字输入输出、RS485这些都没把握搞定，这样的水平就别出来接包了，如果我这样水平，有人愿意给我做，我会非常感谢。

myxiaonia · 发表于 2019-7-31 14:12:52

bhwyg 发表于 2019-7-31 13:39
但也没有贱卖啊，这才是良性循环。
-----------------
还有，这个项目没有应用软件的，只要把硬件做好， ...

我是看过你的要求文档的，里面有一段modbus rtu要求，从机模式freemodbus有开源代码改改就好了，如果没有freemodbus就是另当别论了吧

但是我不知道你要的是主机模式还是从机模式，我从freemodbus从机模式改过主机模式，就这改了2个月，从对modbus只有耳闻到自认为可堪一用，老板得付我工资吧

当然个人水平不同，牛人可能几天就能搞定，但是牛人的积累岂是常人能够想象的，他对的上该得的报酬

网上也有modbus主机代码，能不能用也未可知，对比以上两种情况，时间成本差得大了去了，如何体现在外包价格上

myxiaonia · 发表于 2019-7-31 14:20:17

bhwyg 发表于 2019-7-31 13:39
但也没有贱卖啊，这才是良性循环。
-----------------
还有，这个项目没有应用软件的，只要把硬件做好，底 ...

还有你的感慨，你说电工相轻而周围人相扶前行，原因也很简单啊。。。

电工同行竞争而周围人和你利益互补各取所需呀，微软见到谷歌脑袋疼却和intel形成牢固同盟，唯利益耳

myxiaonia · 发表于 2019-7-31 14:27:24

本帖最后由 myxiaonia 于 2019-7-31 14:33 编辑

正如楼上多人所言，这次合作成功有很多因素在里面，从统计意义上来看是不典型的，楼上有几位分享自己的经历，可以看到都是跨行合作，因为利益同盟

而你这合作，看上去不就是一锤子买卖嘛，能成则成，不成也正常。。。一个没有预付款的项目，验收还要求附代码，就算你愿意给这个项目一个较高的价格，也不难看出背后你想一拍屁股走人的心态

如果再次深究你的这个项目，为何之前找的都不靠谱，在哪里找的人不靠谱，细细挖掘，远比你感慨几句信息量大得多

bhwyg · 发表于 2019-7-31 17:28:35

myxiaonia 发表于 2019-7-31 14:12
我是看过你的要求文档的，里面有一段modbus rtu要求，从机模式freemodbus有开源代码改改就好了，如果没有 ...

modbus-rtu注明了是可选项，这次实际做时也是去掉的。

bhwyg · 发表于 2019-7-31 17:35:28

myxiaonia 发表于 2019-7-31 14:27
正如楼上多人所言，这次合作成功有很多因素在里面，从统计意义上来看是不典型的，楼上有几位分享自己的经历 ...

每件事都有好坏两面，如果您一直都只考虑坏的方面，事情就很难往好的方面发展。您说的也有道理，但不是我需要的。
前面也说明了，这个贴子的本意展现自己的诚意，其中也表达了不少自己的想法，让大家了解一下我的做事风格，虽然不是所有人都满意，但是能让投缘的人看到，促成大家合作，我的目的就达成了。

myqiang1990 · 发表于 2019-7-31 17:45:12

本帖最后由 myqiang1990 于 2019-7-31 17:57 编辑

看热闹，看了楼主的需求，虽然没做过，不过感觉比较简单，估计费用也就几千块到1W这样吧~如果复杂的，如果没预付款，估计没人敢动~
现在人心难测，两人交往完全靠赌，赌对方是不是真心诚意的，谁都怕拿出诚意后最后被对方当个SB耍，所以，这个要两人都拿出诚意，要不然只能一个去赌另外一个~赢了皆大欢喜，输了，那就有个被坑
我现在跟2家大公司合作，一个5年，一个8年，都合作得挺好的，跟两家公司的互信度都非常非常高，没有其他电工想象那么复杂，其实就拿出诚意去赌就行了~当然~在赌之前最好是先沟通一下，基本了解一下对方的人品，一个人的人品从言行举止基本能看得出来个60%70%

myqiang1990 · 发表于 2019-7-31 18:23:42

本帖最后由 myqiang1990 于 2019-7-31 18:28 编辑

bhwyg 发表于 2019-7-29 21:32
握个手。
今晚在陪客户喝酒。从嵌入式研发，生产测试，工艺设计，设备研发，一直干到现在专注的行业。技 ...

接项目也属于创业啊，卖技术啊，很多发达国家都是卖技术卖服务的，不做实业不搞生产的，低端生产全部扔给第三世界国家，就比如：很多发达国家只是设计PCB，但PCB生产全部扔给第三世界国家，为什么？因为污染大！那些国家才不搞，怕污染他们国家！现在做实业很苦逼的，很多人说是老板，其实没钱的，
比如ARM大大，还不是卖技术，他没搞生产也没买产品啊，但是富可敌国
中国人的脑子已经被固化了，总是认为搞实业，做产品，开公司，才是老板，我感觉这种思维已经落伍了~有时候我们还不如一个在手机面前搞直播的小姑娘小伙子来钱来得多~现在赚钱多元化了~不是以前~

bhwyg · 发表于 2019-7-31 18:47:05

myqiang1990 发表于 2019-7-31 18:23
接项目也属于创业啊，卖技术啊，很多发达国家都是卖技术卖服务的，不做实业不搞生产的，低端生产全部扔给 ...

接项目理论是属于创业了，但是很多人是上班的心态。

myqiang1990 · 发表于 2019-7-31 19:30:08

bhwyg 发表于 2019-7-31 18:47
接项目理论是属于创业了，但是很多人是上班的心态。

其实吧，按我的想法，如果吧接项目上升到创业的层次，而不是赚外快，既然属于生意，有时候还是要遵循一定的规则，如果两家大公司有项目合作，没有成文的合同或者基本的合作流程，恐怕出问题难扯得清楚，有时候产品卖给客户，你也要收预付款的，然后尾款可以分期付款或者什么样的，有客户还会跟你签订采购合同~虽然你人本身没恶意也很诚恳~或者客人也有心要买~问题是客人并不了解你~你也不了解客户~所以必须还有成文的规定~他也害怕我全款付完了，然后设备到了，出问题你不负责任~你也怕设备拉走了~钱不付了~或者拖拖，这种情况是很常见的~

如果做生意都靠人赌人，那国家也没必要制定什么合同法，什么法律约束条款~大家都认为社会没坏蛋了，那就不需要警察了~

所以我只能说：楼主，你是遇到对的人了，你是个诚恳的人，给你开发那个也是很诚恳的人，所以就物以类聚人以群分~希望你们能互相珍惜这种缘分~下次再合作不要互相伤害~世界难得遇到跟自己一样的人~
跟我合作得两家公司也一样，都是被人坑怕了，结果他们遇到我，大家都很诚恳，所以就合作那么多年啦~互相珍惜~

hidden · 发表于 2019-8-1 00:30:28

bhwyg 发表于 2019-7-31 18:47
接项目理论是属于创业了，但是很多人是上班的心态。

谁都是为自己的利益。什么是上班的心态。就算别人就是你认为上班的心态又有什么不对?大不了你不与他合作就是了，
有必要站在老板或者圣贤的高度的评价别人？每个人都有自己的原则。
比如我的原则面谈后觉得可以就给预付款合作，觉得不行也没人可以逼甲方给预付款。也不会多说什么评价甲方。
项目成功了乙方的收益完全不能和甲方比。甲方本身就有更大的收益，还不愿意找靠谱的开发公司，找靠谱的人。
非要找自己没底的人先搞搞，反正不用给预付款。就这个心态？真找知名开发公司搞不定的概率极低极低。华为很多产品都是找开发公司搞的。
比如你找白狐工业设计合作，你这个项目百分百可以让你满意。你问问人家可不可以不收预付款先搞个原型给你看看效果？
甲方的客户就是甲方的客户，一般不会变成乙方的客户。
再说如果面谈后甲方又不愿给预付款又想乙方开工这又是什么心态？难道潜意识里面谈感觉乙方水平不够？所以不愿出预付款赌一把？
那有什么理由要求乙方不收预付款先开工陪你赌一把？
一般这类小项目合同几个人会去法院追究？
总得来说各人有各人的原则。别人愿意不收预付款就做项目我也没有什么好说的。我也不会去指责那些人。
就像二十年前某人口大省的人劳动力价格非常低，很多人都指责廉价劳动力省份的人。
我觉得也没有必要指责人家。人家愿意低价卖力气是他的自己的权利。我们也不能站在道德高度指责他。
我们何必在低价市场抢饭吃呢？
有些人一辈子就愿意上班领一份低工资。安安稳稳过日子。下班了还能搓麻将斗地主。那也是人家的权利。
人家就是上班心态。你不喜欢这种人不与他交往，不雇佣这种人打下手就是了。没必要所有人都拼命赚钱买房。
过度劳累未必是好事。保养好身体享受业余闲暇时光。钓鱼，骑行，花点闲钱附近穷游也未尝不是好事。给自己那么多996真的就好？
可能很多老板会说拒绝996的员工就是上班心态。拥护996的员工就不是上班心态。
时代在往前走。将来的年轻人没那么好喂鸡汤了。

本人上次外包项目有结果了，感谢网友的信任

阿莫论坛20周年了！感谢大家的支持与爱护！！