amobbs.com 阿莫电子技术论坛
标题:
实验简易磁悬浮
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作者:
shsyf
时间:
2011-3-18 20:50
标题:
实验简易磁悬浮
咱新来的,ID是拼音字头,意思是上海***, 让人一看就明白了这家伙E文肯定不会好....这厢有礼了,还请各位多多关照.
好象一年前就发现这儿有四轴机了.才知道有个叫阿莫的论坛不简单. 本人倒是熟悉电机驱动和DC变换的,只是一时忙不到那上面去.
兔年伊始,阴错阳差的搭上了飞轮电池. 可是不懂磁轴承,赶紧补课磁悬浮,竟然又找到阿莫这儿来了.可见阿莫这个论坛是真正的不简单!
前两天学习中多了两句嘴,被老鸟编排了,咱一看那是功勋卓著的大功臣级别的, 什么话也不说了. 理解的要执行,不理解的也要执行......
学习和实验正进行中,能搬上来的尽量搬上来.该回避的咱自己适度把握. 总之,多少要有点贡献.还得要确保自成系统.
作者:
shsyf
时间:
2011-3-18 20:58
凑合着先上张图, 废光盘的利用.
(原文件名:006.JPG)
作者:
wil920
时间:
2011-3-18 21:01
顶楼主,快上大餐呀!
作者:
shsyf
时间:
2011-3-18 21:08
薄薄的强磁片,两边各一片,吸上就行了, 拆拆装装改改移移,极方便,真正的立竿见影.
只是同一面极性要一致. 上图中有2张样子,其实只要一张带磁片.
另一张空片.可以盖在磁片上面作保护的.
实验中,强磁一不小心就会“失控”,就会撞坏. 有片保护盖着,可以减少意外事件.
作者:
shsyf
时间:
2011-3-18 21:39
回复【2楼】wil920
顶楼主,快上大餐呀!
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谢谢捧场! 谢谢!
这一阵这个磁版比较冷清,还能来看看的,都该是铁杆网友了.
咱虽然自以为基础还可以,毕竟后学新进,还得与时俱进,逐步体现.呵呵.
作者:
hrmdadi
时间:
2011-3-18 21:48
嘿嘿,,我是新来的,,在坛里泡了好几天了,,正在淘宝上买磁铁和骨架呢
作者:
zjn8888
时间:
2011-3-18 23:57
顶楼主
作者:
shsyf
时间:
2011-3-19 21:15
谢谢楼上朋友, 谢谢!
····················
今天出去办了点事,本主题没什么进展.
不过咱可以务虚.“实实在在”的务虚.
只要咱说的有道理,也能算贡献啊.
也不一定非要现在就先出实物.才能说话有真理,对吧. 嘻嘻.
话说本坛普遍在用的射极输出全桥.好象是从磁动力论坛辗转过来的.
好象本坛曾经有一位大侠怀疑过电路不正常,但只说了一句,没引起回应,也就没了下文......
咱今天来定量的说说这个电路的损失有多大.
为了确凿,刚刚特意测了一下手头的324运放.压降有1.82V.
再加上输出管的e,b压降0.7V, 共2.52V.
全桥对角导通, 要通过2只管子和2只运放.
合计: 2.52·2=5.04V, 只算5V好了.
电源总电压12V. 减去5V压降, 有效电压仅7V.
这样的输出级算个什么名堂呢? 可是大家都在用.
很可能不少厂家的正式产品,也难免这个套路.
正常情况的压降应该是(全导通时,)每边压降不大于0.2V,两边不大于0.4V, 对12V而言,才可以忽略这点损失.
耗电事小,不一定有人在乎,
效率低了,出力就小, 调整力度就小......
导致了浮空高度打折扣了,效果不好,就事大!
打了多少折呢?
7/(12-0.4)=0.603 六折!
六折倒过来,就是1.66倍.
输出功率与电压平方成正比.
那么1.66·1.66=2.72倍.
按功率计就是: 1/2.72
按电流计:就是1/1.66
······
以上是理论推导. 有实物的朋友可以实际测量.
你可以把浮子故意推歪,让电路工作在大负荷状态.
再去测量线圈两端的电压.
这是真材实料了! 有多少伏?
再测电源输出是多少伏.
两者之差就是损失. 总压降大于0.4V的都可以视为不正常!
······
怎样改正呢? 以后找机会再说.
作者:
shsyf
时间:
2011-3-19 21:29
回复【5楼】hrmdadi
嘿嘿,,我是新来的,,在坛里泡了好几天了,,正在淘宝上买磁铁和骨架呢
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建议你买薄而大的钕片,比如直径20,厚2mm的圆片,多片拼出底座,
不要买普磁的大磁环.
理由:天机不可泄漏.半年或一年后,自然见分晓.(暂时只好冒充算卦的了,见谅.)
作者:
hrmdadi
时间:
2011-3-19 22:08
举手,,我有反对意见。
您说的折扣指的是上臂和下臂的IBE,,我认为对ICE不会造成多大影响,每个管子超过1V的基极电压足够ICE饱和导通的了。
作者:
shsyf
时间:
2011-3-19 22:33
回复【9楼】hrmdadi
举手,,我有反对意见。
您说的折扣指的是上臂和下臂的ibe,,我认为对ice不会造成多大影响,每个管子超过1v的基极电压足够ice饱和导通的了。
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欢迎欢迎! 先欢迎你! 欢迎说理!
超过1V肯定能导通! 这点无疑义.
问题是环境己经无法饱和导通了!
12V电源,运放低了1.8V,还剩10.2V. eb输入再扣0.7V,还剩9.5V. 以上2.5V都被箝位了,
也就是输出上管在9.5V时,be结压差仅0.7V. 己经不可能1V了.
你输出管还可能再跑到9.5V以上去吗? 请仔细想想. 因为电源只有一个12V.
如果前级独立供电,且再高几伏,比如前级17V,后级12V,就没以上问题了. (也没有余量).
有想不通的,可以再举手.
作者:
hrmdadi
时间:
2011-3-20 16:17
1
(原文件名:下推式1.jpg)
我还是有些不明白,就拿上面这个图来说,我们假设运放B的放大倍数是20,那么按照图中的正输入端分压应该是2.5V,调整运放A使运放B的负输入端为2.5V,这样,运放B的输出就是0.同样,调整运放C的输出也为0.
这时候,假设前面的霍尔动作,导致运放B的负输入端下降了0.1V。那么,运放B将其放大20倍输出2V。那么运放B\C的压差使得后面的管子导通,基极电流按照红线所示,而集电极电流按照棕线所示。
因此,我还是想不通楼主说的电压不够的问题到底存在于哪里??
作者:
shsyf
时间:
2011-3-20 17:23
图上省略了运放的供电也是12V.
1 先看运放. 运放上半部饱和导通时,压降为1.82V. 先确认该点电压(输出电压)最大为10.2V.
2 再看输出上管, 关键是被接成了射极输出类型,一切就因此在这儿被玩完了!
be开通必须从0.7V起. e又必须低于b, 而b又接在运放输出端的最高10.2V上.
所以,末级输出点(e点),最高只可能达到10.2-0.7=9.5V.
这时上管压降被迫维持在2.5V.只好发热. 也无法出全力.
该管明明可以有0.2V以下低饱和压降的自身指标,却因设计缺陷,只好徒呼奈何. 就好象良将遇到了昏君.也只好表现得象饭桶.
这里,因果关系必须理顺, 运放是因,射极输出是果. 所以,射极只好跟随,也有俗称叫“射跟”的.
射极输出器只放大电流,不放大电压(实际还要扣除0.7V开通电压).
3 这种电路是会有一定迷惑性. 但快2年了,也该纠正了. 当时的领头羊错了,大家都跟着错了.
4 为什么此类作品的线圈都远远高出磁面, 其实是与电路输出太小有关.
线圈也太不给力了. 硬原因应该是电路没发挥好.
作者:
hrmdadi
时间:
2011-3-20 18:30
哦,,这次终于看懂了,非常感谢楼主的耐心讲解 ^_^ ,那么,有没有什么简单的方法能改善这个问题呢??
另外,对于线圈高于磁面的问题,确实是因为线圈不够力造成的,但是我也观察到那些线圈都是没有铁心的,而空心线圈的力量相比铁心线圈要差很多,而给线圈加入铁心最大的麻烦就是会将浮子直接给吸下来。那么,我们可不可以把铁心向下移动,不顶到线圈上沿,或者是用半截铁心,给电磁力留出一段活动空间呢?
作者:
hrmdadi
时间:
2011-3-20 19:05
(原文件名:未命名.JPG)
呵呵,对于第一个问题,我想 能不能在运放后面先跟一个射随器,再接功率管呢,这样的话,上管基极能够获得最大接近12V的电压。
作者:
andyhuang
时间:
2011-3-21 08:48
不错,讲解的很好。线圈不给力是肯定的,悬浮的高度和稳定度都还有待改进。
作者:
shsyf
时间:
2011-3-21 10:48
回复【14楼】hrmdadi
(原文件名:未命名.jpg)
引用图片
呵呵,对于第一个问题,我想 能不能在运放后面先跟一个射随器,再接功率管呢,这样的话,上管基极能够获得最大接近12v的电压。
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不对.不对.
再多加一个射跟的作用是再多减去一个0.7V.....最后的结果是把9.5V更向下变成8.8V了: )
记住,“射跟”的输出电压永远比输入低0.7V(硅管).
就算单独提高“射跟”的供电,也无济于事.
过去搞音频放大器时,曾有人把 运放 用正负15V供电,(因为不能再高了,再高要坏掉了).
后面的输出级用正负18V,正负24V,正负30V的都有......令人郁闷的是,无论再怎样提升后级电压,竟然对提升输出功率毫无贡献.
几十年过去了,时至今日,居然在某些电子网站上,还能见到有人帖了个射跟的音频功放图,却还在说:要提升功率,就加大后级电压云云......
其实,前级正负15V的,后级就该正负12V. 再高也白费. 还要多增散热片和多耗电.
要改进此类电路,至少有五种以上的办法. 我可以找一种切实点的,推荐上来.
至于线圈问题,提得很好! 很关键,是最短板!
但这方面,不是我能在理论上丫丫的. 就只好以后在实践中慢慢摸索.
作者:
shsyf
时间:
2011-3-21 11:14
回复【15楼】andyhuang
不错,讲解的很好。线圈不给力是肯定的,悬浮的高度和稳定度都还有待改进。
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所以说,磁动力论坛黄二的图是有缺陷的.这己经可以肯定.
而阿莫那时推荐研究的380元的性能好的样品,据公布的电路图来看,同样存在缺陷.
可以这样认为:
尽管完善的输出电路并不是难事.(音频放大上,几十年前,早就解决了).
但目前公开的磁悬浮电路,并没有达到应有的要求.
作者:
hrmdadi
时间:
2011-3-21 11:56
哎,,瞧我这脑子,,犯了和最初一样的错误,,还是没转过弯来,,让我再想想------
作者:
shsyf
时间:
2011-3-21 12:31
回复【18楼】hrmdadi
哎,,瞧我这脑子,,犯了和最初一样的错误,,还是没转过弯来,,让我再想想------
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你很动脑子,没真正想通就决不放手, 对的!
提供你一个思路:
1 把黄二图上的原大功率对管先换成8550和8050对管.再在各自的C极串入电阻(是新增的该级负载电阻). 两e极相连接虚地.
2 把换下的原大功管在后面再加一级作输出.
要倒过来了,不再射极输出, 要两c极相连作输出. 两e极分别依极性接正和负. 两基极就分别挂在上一级的新增负载电阻上.
大致思路是这样,细节你自己应该有能力把握的. 这样的电路,已倒相,管压降有望单边低于0.2V. (具体要依管子自身指标).
己成品改制时,由于输出相位被反转,要相应变换反馈点.
作者:
andyhuang
时间:
2011-3-21 14:55
回复【17楼】shsyf
用音频功放做效果应该不错,有时间试试看。
记得有激光振镜用3886做的,效果很好
作者:
shsyf
时间:
2011-3-21 17:05
回复【20楼】andyhuang
回复【17楼】shsyf
用音频功放做效果应该不错,有时间试试看。
记得有激光振镜用3886做的,效果很好
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我特意查了下LM3886, 这个芯片本身,并不负责解决这个问题.
音频功放主要用于放大正弦波,关键是注重音质.并不是太关注效率和功率最大化.
所以,尽管当年有一部分人己经注意到了音频放大器中射极输出的问题,但并没有引起大多数人的注意.
相反,随着时间的推移,爱好者中注意到这种现象的人,却越来越少.
作者:
shsyf
时间:
2011-3-21 17:22
查了一下TIP41和42. hfe约30--75.
IC 6A时 饱和压降有1.5V 并不优秀. 好在本例中,被2.5V掩盖.
另外,LM324,正常工作电流也就20ma,峰值40-50ma. 因此,用324直驱TIP41或42, 显得捉襟见肘, 不但没有余量,更显驱动不足.
记得有谁说过线圈好象是5欧多的.四只共二串再二路合并计算,还是等效于5欧.
现在又有朋友说总电流是1.4安. 那么估算一下,有效电压就是7V. 也符合咱前面的推导.
而且这1.4安还是平均值. 峰值就该有2A了.
2A的ic 即使由50倍的管子推动,ib也会要40ma.就算分2路推动,每路也需要20ma.
何况,实际上,饱和推动的惯例要求. Ib 不得小于1/10 Ic.
那么2A平分成2路.每路1000ma, 1/10饱和推动,也需要100ma峰值. 而324仅50ma峰值.
就是说,324直推TIP41或42,驱动明显不足.
作者:
shsyf
时间:
2011-3-21 17:38
所以,尽管解决“射跟”问题可以用好几种方法.
比如提升前级电压,
或者同级自举,
再或者改共集为共射,
也还可以让运放分相输出,等等......
但这些都无法回避驱动不足的问题.
所以,
对于已有成品的最好的改进办法是加一级放大兼倒相(用8050和8550就够了).
更强劲的设计就是改用mos. 10A时,压降不大于0.1V,并不是难事. 就有望把浮子打出高度来.
不过,悬浮高度 与 电磁功率(还仅仅只是调整功率) 间的关系是很可怕的. 二次方肯定打不住, 三次方不知怎样.
作者:
hrmdadi
时间:
2011-3-21 22:40
(原文件名:未命名.JPG)
按照共集电极输出的思路,我又画了一遍,,不知道这个行不行??
作者:
shsyf
时间:
2011-3-21 23:32
回复【24楼】hrmdadi
(原文件名:未命名.jpg)
引用图片
按照共集电极输出的思路,我又画了一遍,,不知道这个行不行??
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对! 就是这样. (这是共发射极的集电极输出).
黄二的图经此一改,就没有了缺陷,也驱动强劲. 就没什么缺点了.
唯一不足是TIP41和42的饱和压降还大了点.
Ic6A的时候会有1.5V损失.
Ic3A的时候,估计约0.6V损失.
而现在制成品的水平,Ic还在1A峰值附近.
改进后,同等条件下,Ic将上升到1.6A峰值.功率可提升到2.56倍.
但离3A和6A还远,还有上升空间可供继续升级.
不用再担心用了磁动力论坛的图了.
作者:
shsyf
时间:
2011-3-22 19:01
找到一种可以解决“射跟”问题的前级IC: IR2104内部图
(原文件名:2104a.jpg)
作者:
shsyf
时间:
2011-3-22 19:04
外部连接图
(原文件名:2104.jpg)
作者:
shsyf
时间:
2011-3-22 19:19
从上图中的Vb和Vs之间有一只电解电容. 这就是“自举电容”.
上面有D在给电解单向充电. (只进不出).
由于该电解站在输出中点Vs上,
所以,无论中点作任何变动. Vb始终可以比Vs高出相当于Vcc的电位.
从而确保输出上管能够可靠饱和导通. 也就是当输出上管饱和导通时,Vb的电位可以高于上管的供电电位.
这就是以“自举”方式解决“射跟”问题的经典案例.
作者:
hrmdadi
时间:
2011-3-22 22:23
哦,那就是说、可以理解成如果没有这个自举电容,那么接入IC电源脚的点位到达上管时要比实际的低一些,而加入自举电容后,上管得到了比IC内部电源更高的电位,接近了实际电源电压是吗?
作者:
shsyf
时间:
2011-3-23 09:53
应该说是自举申压可以超过了输出级的供电电压. 不管这个输出供电是多高.
该IC最高适应电压是600V的后级供电.
这个设计很好的,要不然咱也不会找来做范本.
首先,上下输出管不必异极配对,统统同极就行了. (异极对管的选择范围并不大).
这里其实存在2个电源.
一个是前级电源Vcc,假设15V
一个是后级电源.电压可以在10--600V之间按需选取.
输出中点Vs在后级电源的上下限变动. 开关管饱和压降可以只有0.1V.
由Vcc供电的Lo负责推动输出下管.
由Vb供电的Ho负责推动输出上管.
Vb靠自举电解蓄电.
自举电解蓄电靠Vcc经D充电.
只有当输出中点Vs低于Vcc时,D才导通对电解充电. 充电时段很短,但够用了.
假设后级供电600V, 当Vs达到599.9V时, Vb还有近15V(14V), Vb踩在Vs上. 总计就是614V.
这里的VB就是专门给上管饱和的必要条件.
有了自举电容的存在,这个上管,看似共集的射极(源极)输出,其实己经是共射的集电极(漏极)输出了, 和下管的共射电原理是完全一样的.
作者:
sl961102
时间:
2011-3-23 10:57
学习了。
作者:
andyhuang
时间:
2011-3-23 13:47
等你的,继续~~
作者:
shsyf
时间:
2011-3-23 16:44
继续.
一:
黄二电路目前的表现为:
80ma维持,1400ma纠偏. 按有效电压7V计.维持为0.56W(单路0.28W),纠偏为10W(单路5W). 单路峰值电流 维持56ma,纠偏1000ma .
二:
黄二电路加8050和8550后,有望拓展为:
133ma维持,2324ma纠偏.按有效电压11.6V计.维持为1.5W(单路0.75W),纠偏为27W(单路13.5W).单路峰值 维持电流93ma,纠偏16200ma .
三:(纠偏与维持的功率比例:由原来的17:1改为14:1.)
重新设计MOS开关的自举电路. 己有的4只5.2欧线圈不变.电压改为24V供电. 可望达到:
330ma维持,4648ma纠偏.按有效电压11.8V计.维持为7.8W(单路3.89W),纠偏为108W(单路54W).单路峰值 维持电流232ma,纠偏3253ma .
······
百瓦级的调整电路. 维持耗电约9W. 为的就想浮得更高点.
本题废光盘制作简易实验装置, 就想试试百瓦级调整的效果.
丫丫归丫丫,最终还得看实效. 不过,埋头拉车和抬头看路,都不可少.
作者:
hrmdadi
时间:
2011-3-23 19:07
今天收到了寄来的磁铁。一块内径8CM的环形铁氧体普磁,一些直径2CM的钕磁片,一些直径5MM的钕磁柱。
简单的试验了一下,用2片钕磁片做浮子,用两只格尺竖起来做遮挡兼测量,浮子在8CM的大圆环上能够浮空4CM。
换用钕磁在光盘上正反面各吸附8只,内径8CM时,浮子浮空高度为3CM。用磁片和磁柱效果一致。在光盘背面的钕磁上增加磁片后浮空距离没有提升,缩小钕磁间距收小内径后,浮空高度下降。
表面上看,似乎钕磁的性能虽然比普磁好,但由于个体之间磁力的不连贯,导致性能没有大圆环的普磁强。。。
作者:
shsyf
时间:
2011-3-23 20:26
回复【35楼】hrmdadi
不提倡用磁环的理由,要半年或一年后才能公布.
············
钕磁比不过普磁,主要还是因为钕磁太小了.你在正面用2片(甚至3片),反面一片,会再浮高一些.
反面那片属于“临时工具”,不能计入“成本”.
作者:
hrmdadi
时间:
2011-3-23 21:10
果然,,在正面添加一层磁片,浮子浮空高度提升到3.5CM。。
那么,按照这样推算,,是不是将磁片再加多一些,将内径再扩大一些,推力会无限提高呢??
毕竟现在市场上能买到的普磁都不是很大,且重量和体积都不占优势。
作者:
shsyf
时间:
2011-3-23 21:40
回复【37楼】hrmdadi
果然,,在正面添加一层磁片,浮子浮空高度提升到3.5cm。。
那么,按照这样推算,,是不是将磁片再加多一些,将内径再扩大一些,推力会无限提高呢??
毕竟现在市场上能买到的普磁都不是很大,且重量和体积都不占优势。
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哈哈! 你的“野心”一点也不比咱小!
磁体大了浮力当然可以大.
但电路成功前,好磁铁应优先在浮子上.
有74直径,厚9,重290克的浮子,好象要75元.号称N40的. 合258元/公斤. 好象贵了点.
················
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作者:
hrmdadi
时间:
2011-3-23 21:53
还有两个问题。。
1、假如同样直径的钕磁片,两块2mm厚的叠加在一起,和一块4mm厚的相比,哪个磁力能更强呢?
2、如果将钕磁做成的磁环内径扩大,用30个直径10mm的磁片,和15个直径20mm的磁片,哪个效果会更好呢?
作者:
shsyf
时间:
2011-3-23 22:08
当然4mm的劲大点,至少没有隔镀层. 但2mm的可以灵活啊.
距离太远也会够不到的.
······
在电路没有大功率之前. 底盘效果好于2公分的. 都是无用功. 统统要退后.
追求2公分以上的,都是在为以后的需求着想.
······
同等条件下, 把浮子换强了,会发现又明显更高了.
浮子大了,又为加大线圈直径找到了理由.(创造了条件).
作者:
hrmdadi
时间:
2011-3-23 22:27
目前我的线圈是高2CM,内径1.4,外径3.2 我打算用0.5的线绕满,,,之后在中孔的底部塞一个钕磁柱,先弄出来看看效果。
不过明天又要出差了。。。哎,,要等到一星期后才能动手了。。。。
作者:
3243166
时间:
2011-3-23 22:59
楼主 我也在弄磁悬浮,碰到了一些问题。就是浮子放上去 感觉有很快的震动 ,但是就是无法浮起来,更别说强行推歪了。。。不知道是哪里出了问题。。能加一下你QQ么 ,请教一下???我的QQ 453569822。。很纠结啊 这个星期就要交上去了。
作者:
shsyf
时间:
2011-3-24 16:11
回复【41楼】hrmdadi
目前我的线圈是高2cm,内径1.4,外径3.2 我打算用0.5的线绕满,,,之后在中孔的底部塞一个钕磁柱,先弄出来看看效果。
不过明天又要出差了。。。哎,,要等到一星期后才能动手了。。。。
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咱丫丫线圈,再丫丫霍尔,.....每一样都弄清楚了,也要一星期.
谋定而后动,不能急,尽量不做无用功.
作者:
shsyf
时间:
2011-3-24 16:12
回复【42楼】3243166
楼主 我也在弄磁悬浮,碰到了一些问题。就是浮子放上去 感觉有很快的震动 ,但是就是无法浮起来,更别说强行推歪了。。。不知道是哪里出了问题。。能加一下你qq么 ,请教一下???我的qq 453569822。。很纠结啊 这个星期就要交上去了。
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在另外个帖上己回复过了.
作者:
taotaoliu
时间:
2011-3-24 16:47
挖塞,论坛真是卧虎藏龙
作者:
tcwb201
时间:
2011-3-25 10:56
好帖子,听课!
作者:
shsyf
时间:
2011-3-25 22:33
谢谢楼上二位支持!
······
在本论坛就找到了2104驱动mos的电路,有自举,还是24V供电的,
只要把电机改成线圈,输入端改接过来就行了. 配原来的四只5欧的线圈,就可以有110瓦的最大输出.
(原文件名:MOSFET_Motor_Driver_01.gif)
下面的逻辑电路不用去管.
作者:
andyhuang
时间:
2011-3-26 15:41
看似可以,有时间试试看
作者:
shsyf
时间:
2011-3-26 17:57
咱手头没有2104, 正在整一个分立元件方案.
再了解一下线性霍尔,就可以动手了.
作者:
liuqishigou
时间:
2011-3-27 23:41
LZ我用的是ir2110,自举电容为1uf、二极管是fr107,vdd=vcc=15v,vss=com=地,
现在出现的问题是LO输出正常,HO输出总是vs的电压,不知道这是什么问题,您遇到过这种情况没有?
作者:
shsyf
时间:
2011-3-28 09:20
你没有说VB对VS是否有电压,也就是自举电容两端.
作者:
liuqishigou
时间:
2011-3-28 16:22
回复【51楼】shsyf
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vs=14v vb=14.5v
作者:
liuqishigou
时间:
2011-3-28 16:24
回复【51楼】shsyf
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您能给个联系方式吗?或者加我qq:418215168 这样方便点 嘿嘿
作者:
eleday
时间:
2011-3-28 20:32
把电源电压提高不就得了,324可以到30V吧!!!!
作者:
shsyf
时间:
2011-3-28 22:33
回复【54楼】eleday
把电源电压提高不就得了,324可以到30v吧!!!!
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前面己经说过了, 从理论上说,提高前级电压,是克服“射跟缺陷”的方法之一.
但是,
你认为324能输出多大电流呢?
你又希望后级能输出多大电流呢?
还有后级会需要多大的推动电流呢?
作者:
shsyf
时间:
2011-3-28 22:40
回复【52楼】liuqishigou
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我找个内部图和外部图看下.
作者:
liuqishigou
时间:
2011-3-29 16:39
回复【56楼】shsyf
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调好了,波形出来了 ,谢谢哈,嘿嘿
作者:
shsyf
时间:
2011-3-29 16:57
回复【57楼】liuqishigou
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调好了,波形出来了 ,谢谢哈,嘿嘿
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恭喜! 我下了份2110的中文资料还没来得及帖上来呢.
作者:
wxfhw
时间:
2011-3-29 18:00
记号
作者:
shsyf
时间:
2011-3-29 19:23
回复【59楼】wxfhw
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您好,请问您是曾在无锡工作过的吗?
我是根据您的ID和曾偶尔见过您和老头的对话的帖子,估计了您的年令,才有此一问的.
道歉在前了,问错了莫怪啊.
作者:
liuqishigou
时间:
2011-3-30 08:46
回复【58楼】shsyf
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呵呵
下一步是把负载由功率电阻换成电感试试,然后再换真正的负载;
但是在换电感后,要做点保护吧?我怕在关断时电感有反向的电流,把管子烧了
作者:
shsyf
时间:
2011-3-30 08:57
回复【62楼】liuqishigou
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你很仔细,应该的.
由于线圈电感量小,12V电压又低,管子耐压余量大.只要有二极管在,问题不大.
24V时要多当心点.
作者:
liuqishigou
时间:
2011-3-30 11:14
回复【63楼】shsyf
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场效应管里自带的有二极管吧?还用自己再加吗?
作者:
shsyf
时间:
2011-3-30 11:46
场管当然不用啦. 但耐压余量别太小. 小了就得加保护.
输入不要太简单, 串并电阻和稳压管的, 没必要省.
作者:
guhenggao
时间:
2011-3-30 14:51
mark
作者:
liuqishigou
时间:
2011-3-30 15:25
回复【65楼】shsyf
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恩,好的,记住了。开了一下午会,还得写总结,晚上在做了。
作者:
hrmdadi
时间:
2011-4-1 08:21
还有一个问题。。
霍尔的灵敏度受到距离限制,在大约3CM位置上就已经没反应了,想提高悬浮距离的话,这个问题该怎样解决呢?
作者:
shsyf
时间:
2011-4-1 09:38
回复【68楼】hrmdadi
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这两天手头忙了点. 大功率输出级还没完成.
线性霍尔还没看过. 可以尝试拆出单只霍尔, 搭个简单测验电路,看看5cm左右有无反应.
只要有一点点,就可以加大放大倍数.
实在不行,就只好再找更灵敏的线性霍尔, 我以前找到过,好象是SS打头的.
作者:
hrmdadi
时间:
2011-4-1 10:30
单只试过了,根据产品说明上的图示,3503在电源电压6V时灵敏度最高,但问题是,霍尔元件的正反面平行于磁场的时候灵敏距离超过5CM。但垂直于磁场时,就只有不到3CM了。。。
网上有卖SS491,说是超高灵敏度的。。但是产品资料里面灵敏度一项和3503的标注单位不一样,没办法直接比对。。而且很贵哦,,16元一个。。
作者:
shsyf
时间:
2011-4-1 10:52
确认3cm之外就出阈值了?
还有磁铁,要用原浮子试.
也可以考虑换更强的磁铁作将来的浮子.
我再找找SS.
作者:
shsyf
时间:
2011-4-1 12:37
SS495
http://www.sinocomopto.com/Upload/PicFiles/2008.2.27_10.13.41_5940.pdf
作者:
shsyf
时间:
2011-4-2 23:46
http://www.ourdev.cn/bbs/bbs_content.jsp?bbs_sn=1120846&bbs_page_no=1&search_mode=4&search_text=shsyf&bbs_id=9999
今天才发现08年就有人搞了分立件的全NH前级. 可以借用于磁悬浮.
作者:
hrmdadi
时间:
2011-4-4 00:09
(原文件名:IMG0010A.jpg)
第一个试验品已经做好了,用的面包板。目前浮子浮空高度1.8CM,两路控制电流都不超过100ma。
由于我做的线圈骨架太大了,放在环形磁铁中就无法调整位置,所以暂时只能作罢,,等弄到大尺寸的磁铁再试。。用钕磁片来代替环磁放在线圈顶端效果不理想,还要再试。。
作者:
shsyf
时间:
2011-4-4 15:00
钕磁片来代替环磁放在线圈顶端......还会嫌太强。
要适度降低磁片,去适应线圈的磁力.
作者:
dkld_720
时间:
2011-4-6 08:35
三个星期即将过去,等待中。????????????????????????
作者:
shsyf
时间:
2011-4-6 09:17
回复【76楼】dkld_720
三个星期即将过去,等待中。????????????????????????
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咱已经有过理论贡献了. 这不是明明白白的摆着吗? 你应该能感应到.
本帖中己经明确的指出了本分论坛在分立件H桥输出中存在的射跟问题.
比依样画葫芦的重复一个存在缺陷的设计,不是要好吗?
至少,从本帖开始,有点基础的爱好者,已经可以有意识的主动克服这个缺陷了.
······
可以预告,这个帖子会向2个方向进化.
1 电磁功率增大至100W以上. 以增加悬浮高度.
2 另外再开发一种低成本的小型简化示教方案,看看能否把成本控制到15元一套. 让中小学生也可能玩玩.
3 还有这方面的重大创新,因为涉及到申报专利,目前不便公开. 可能要到一年后再公告.
前两项会在本帖根据实际进展同步实时披露. 但时间上随机,不作任何承诺, 毕竟只是业余爱好.太当真了会太累. 望见谅.
作者:
hrmdadi
时间:
2011-4-6 11:33
哈哈,,能不能透漏一下外面直径1米来长的大地球底座是咋弄的,那东西平时功率150W,纠偏时最高1000W。
作者:
shsyf
时间:
2011-4-6 12:45
回复【78楼】hrmdadi
哈哈,,能不能透漏一下外面直径1米来长的大地球底座是咋弄的,那东西平时功率150w,纠偏时最高1000w。
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那种直径一米的,与我无关,所以只能是猜想. 但也是可以推理得八九不离十.
就是功率比黄二那种大了约100倍. 比我设想的那种,大了约10倍.
按照电磁功率正比于悬浮高度的4次方计, 再结合线圈也可以跟进加大的因素. 实际就要不到4次.
凡功率加大10倍,就可能浮空加1倍,或增加重量.
目前的开关器件,推动几个千瓦,还是小事,性价比可以很高.
作者:
hrmdadi
时间:
2011-4-6 14:14
问题是,我做的试验品调整好了以后,目前两路线圈上的电压都不超过0.5V。换成功率加一起也不过1W.
也就是说,用这种永磁体托起永磁体,线圈纠偏的方式,实际上线圈出力是很小的。搞不懂那个正常工作时150W电能都耗在哪里了??
作者:
shsyf
时间:
2011-4-6 15:16
回复【80楼】hrmdadi
问题是,我做的试验品调整好了以后,目前两路线圈上的电压都不超过0.5v。换成功率加一起也不过1w.
也就是说,用这种永磁体托起永磁体,线圈纠偏的方式,实际上线圈出力是很小的。搞不懂那个正常工作时150w电能都耗在哪里了??
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这里以前提供的12V供电的分立件电路, 维持都不到1W, 纠偏最大都不到10W.
可以这样理解:
平时线圈上得到的是最大幅度7V的峰值锯齿波,(是指己调试到最佳状态时, 调试不当时可能会只有比如5V).
7V的峰值,不可能显示出7V读数, 一般的电表也不可能准确显示脉动电压. 所以,0.5V也是不作数的.
也就是说,当线圈确定后, 峰值电压就决定了峰值电流,峰值电流又决定了线圈的电磁作用力距离.
与电表的电压读数几乎无关, 这时读数的大小只是显示了峰值电压的作用时间,
维持时,峰值时间短, 平均电压就低, 纠偏时,峰值时间长,平均电压就高,
但作用距离都一样. 与消耗功率几乎无关.
······
理论清楚了,就可以指导实践了, 就是必须加大峰值电流,才可以加大作用距离.
适当提高供电电压肯定是最简单有效的办法. 不是己经有人把12V提到15V了吗.
如果升到24V,就必需动电路了. 线圈不变也不合算.
要想实现150W维持,就应该至少按1500W总功率来设定峰值电流.计算出相应的电压.(暂假设线圈不变).
作者:
hrmdadi
时间:
2011-4-7 12:41
哦,,是这样啊,,看来示波器还是很有必要的哈。。
我昨天又试验了一下,把4个线圈都向中心倾斜,,稍微倾斜一点,,磁作用力明显有改善,现在能浮2CM了。。
我试想,,假设目前的底部永磁体在磁力不变的情况下,内径能扩大到15cm,我就可以用6只线圈,围成一个直径更大的电磁场,这样,由于线圈的推力增加,就可以把线圈组陷到大环磁的中心里面去了。同时悬浮高度就会提升。
问题是成本比较高 %>_<%
我猜测,那个直径1米的大地球或许用得也是这种办法,中心是一圈线圈,外面是环形永磁体。
作者:
shsyf
时间:
2011-4-7 13:43
一圈线圈的性质类似并联,只能是填谷,
并不能增加峰值. 也就无法增加距离.或者说效果极小.
有效增强磁力线的是安匝数, 也就是电流和匝数.
作者:
hrmdadi
时间:
2011-4-7 15:06
哦,这样的话,放大磁体和线圈的尺寸,变更电路形式使用电压更高的电源才是最直接有效的办法了。这样来看,线圈和电路都不是难题,倒是底下的永磁体和浮子是最大的问题了。。
作者:
hrmdadi
时间:
2011-4-7 15:38
在网上找到一款双向电机驱动模块PA21。这东西可以工作在电压40V。电流2A上。
http://wenku.baidu.com/view/aa7ba90c844769eae009edac.html
而且电路非常简单。
作者:
shsyf
时间:
2011-4-7 16:28
2A的没用了. 黄二电路什么都不动,只要加电压到15V,也可以近2A了.
我的目标是Nmos全桥, 那么5A,10A或100A,都属同一个级别了,只要愿意用.
作者:
shsyf
时间:
2011-4-7 16:31
回复【84楼】hrmdadi
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加大线圈就不必16倍的驱动功率了.
8-10倍的倍率,要轻松多了.
作者:
shsyf
时间:
2011-4-12 00:04
回复【85楼】hrmdadi
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再补充一下,音频功放往往不在意自举.
作者:
jackwang99
时间:
2011-4-19 15:48
MARK
作者:
zhaoran
时间:
2011-4-20 09:58
回复【29楼】shsyf
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这个我做过
作者:
mlnet
时间:
2011-4-20 10:11
楼主,您是开发飞轮电池的么?国内的飞轮电池能否上万转了?
作者:
shsyf
时间:
2011-4-20 10:42
回复【91楼】mlnet
楼主,您是开发飞轮电池的么?国内的飞轮电池能否上万转了?
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国内的飞轮电池还没有商品, 都还在实验室.
清华最早,十年多前就达到了4万多转/分. 不过还不是磁悬浮轴承. 只是铜套油膜润滑,再加永磁力御载部分重力.
作者:
zhaoran
时间:
2011-4-21 16:32
回复【88楼】shsyf
回复【85楼】hrmdadi
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再补充一下,音频功放往往不在意自举.
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是否自举 看逆变器的 电源解决方案了 这个基本无所谓 如果你有多路 隔离电压 给驱动电路供电的话 也OK啊
作者:
zhaoran
时间:
2011-4-21 16:36
回复【86楼】shsyf
2a的没用了. 黄二电路什么都不动,只要加电压到15v,也可以近2a了.
我的目标是nmos全桥, 那么5a,10a或100a,都属同一个级别了,只要愿意用.
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IRF150 我正在用这个管子 100A 够了吧.NMOS全桥 可采用BOOST桥升压
楼主能否公布 实验方案和基本 架构?我们也好照着做 现在你的帖子看的我一头雾水
还是你只想展示你的实验进度?
作者:
shsyf
时间:
2011-4-21 17:34
回复【94楼】zhaoran
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近一个月因为手头有点正事没忙完, 还不会一心二用,
这个N桥己经好久没认真考虑了. 可能要到5.1才能动手了.
IRF150是老管,内阻还是比较大的,记得好象是40A.耐压有100或120V.
作者:
shsyf
时间:
2011-4-21 17:43
回复【93楼】zhaoran
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集成功率管的那种, 如果不特意留出引脚, 是没法加自举的.
主要还是对小电流的兴趣不大.
还有,连前级都不想用ic.
只想有个简洁明快的分立件N桥. 别人设计的虽然也找到了,但还没有仔细看过.
作者:
zhaoran
时间:
2011-4-21 19:07
回复【96楼】shsyf
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回复【96楼】shsyf
回复【93楼】zhaoran
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集成功率管的那种, 如果不特意留出引脚, 是没法加自举的.
主要还是对小电流的兴趣不大.
还有,连前级都不想用ic.
只想有个简洁明快的分立件n桥. 别人设计的虽然也找到了,但还没有仔细看过.
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那样你至少要两路隔离电源才可以实现H桥的驱动,那你需要个开关电源,也没省啊
IR2304我用过这个IC,只需要两个就够了,这样可实现电路的单电源供电.
哦我明白了,你是想用元件搭建自举电路,带上高速光耦,超快速关断二极管,自举电容,我来设计个电路,你看行不行?
sorry 学生那边有点事 我去一下 晚上回来贴图!
作者:
shsyf
时间:
2011-4-21 20:16
初步设想暂定24V单电源供电. 手头正好有不少75N05之类的导阻比较低的N管.
两个自举,两路光耦,可能比较简洁. 这类电路对速度无要求.
实验后如果能确认可改成变压器驱动(就怕频率太低玩不转).
就可以省了自举和光耦.
作者:
zhaoran
时间:
2011-4-22 13:59
回复【98楼】shsyf
初步设想暂定24v单电源供电. 手头正好有不少75n05之类的导阻比较低的n管.
两个自举,两路光耦,可能比较简洁. 这类电路对速度无要求.
实验后如果能确认可改成变压器驱动(就怕频率太低玩不转).
就可以省了自举和光耦.
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(原文件名:df.JPG)
你看这个电路行吗? 光藕可采用便宜些的工作电压为5V的,如果1K以下的频率 TLP521就行了
如果采用变压器要用高频脉冲变压器 做成1:1的 或者1:2 的 考虑到还要订做很麻烦啊..
这样驱动部分也会变得体积很大.
另外我想请教你几个问题:
1.这里使用的电路需要改变磁场 极性吧?
2.你说的对速度无要求是什么意思?
更正:上面的电阻R11错了 应该是4k7 参数目前是随意给的 并没有经过详细考虑
请 shsyf 看一下是否可行 我手中只有IRF840 IRF150
另外
我希望可找一些低压 低导通电阻 大电流 且门极电压 5V就能导通的 MOS管 目前做一个Sepic电路 供电电压只有12V 普通管子效果不好
哪位朋友可以推荐个型号?
作者:
zhaoran
时间:
2011-4-22 14:19
另外shsyf 帮我看看这两个 盘哪个合适一些? 电磁线圈要放在盘的上方 还是盘的中心位置,与盘持平?
(原文件名:T1BUN1XmXbXXbCkl_a_121922.jpg)
(原文件名:T1MwVKXoJbXXa1y_M3_051346.jpg)
作者:
zhaoran
时间:
2011-4-22 15:10
回复【50楼】liuqishigou
lz我用的是ir2110,自举电容为1uf、二极管是fr107,vdd=vcc=15v,vss=com=地,
现在出现的问题是lo输出正常,ho输出总是vs的电压,不知道这是什么问题,您遇到过这种情况没有?
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自举电路没工作 充电二极管最好采用超快速关断的 或者肖特基 电容参考IR技术手册 0.1u左右
我做IR的半桥驱动模块 从来没任何问题....
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