6353575 发表于 2007-6-29 00:43:57

做秒表的感受

 今天,其实很郁闷,作为马老师的学生,本不应该在这里叙说对马老师的看法,但是不管怎么样我都控制不住自己的感受,如果不说的话,我真的受不了,我想了很久也不明白我有什么不对的地方.

 我花了一个星期的时间把马老师的讲义从头到尾认认真真地看了一遍,又花了5天时间完成了秒表的设计,而且这10多天正是考试时间,其它科目也没复习,目的就是为了能更好地完成马老师布置给我们的期末作业.可能是由于平时马老师上课我没认真听,也可能是我反应慢,才花了这么长时间,但是从选这们课开始我从内心里就一点也没有混学分的感觉,因为听说马老师教学很负责,我是本着真正想学点东西的心态去选单片机这门课的,这次马老师布置的期末作业,我也是尽了全力去认真完成.做秒表那几天,其它课也没去上,就和同学一天到晚在宿舍琢磨程序,连饭也没去吃,因为开始是想用外部中断做的,但是消抖和中断嵌套费了好长时间,又在论坛上问了马老师,自己笨,还是没办法完成外部中断的消抖,最后因为马上要期末考试,就改用键盘做了,因为键盘消抖不是很难,不管怎样我还是认真完成了秒表的设计,也实现了基本功能和消抖,我可以问心无愧地说我是竭尽全力去完成马老师的作业,从设计报告,程序代码,总结报告到电原理图,都是经过自己认真考虑才完成的,绝对没有应付的态度.

  但是今天下午去交作业的时候,我怎么也没想到马老师是那样的态度.因为我以为我实验板上用到的电路,和马老师的讲义上是一样的,就把讲义上的图复制到实验报告上,实际上实验板上是少了3个电阻,我把实验报告给马老师看,他问我这两张图是不是一样,我就说一样,然后他说另外3个电阻呢,我这才发现板上少了3个电阻,然后他就叫我走,也没看我做的东西,说我在浪费他的时间.

  我当时只觉得受了莫大的委屈,本想和他辨的,但是想到晚上有考试,还要复习,就什么也没说走了.

  我知道马老师一定认为我是从别人那弄个程序,去应付他.但是我没有那样做,也从没想过那样做.我也知道马老师一向对学生负责,对我严厉就是对我好,但是像这样只凭一个问题我没回答上来,而且这个问题根本是我们很难想到的,就断定我是态度不认真,否定我的努力,这样只会伤了学生的自尊,我也知道在马老师心中,现在的大学生大多数是混毕业证的,但是也还有一些想学但是没学好的学生,说实话,今天被马老师那样一说,我当时想过不再学单片机了,因为可以想象当你经过长期努力,不但得不到肯定,而且还被误会,是一种怎样的心情.

  马老师可以从我的程序中挑问题来问我,这样的话因为程序是我经过自己认真思考过的,即使回答不上来,我也欣然接受,但是从一张图上的3个电阻我没回答出来,就觉得我一无是处.有点说不过去吧,因为我做秒表时并没有研究过这3个电阻.不管怎样,也不管这个秒表有多少人做,有多简单,我是踏踏实实地自己完成的,切不论做的好坏,我想首先你应该肯定我付出的努力,每个人应该都需要这样的自尊,而且这还是对老师的尊重,因为学生是老师教出来的.

  写了这么多,不是想要那2.5个学分,也不是想说马老师的不是,而是想对马老师提一点意见,我知道你是单片机高手,很多问题你认为很容易,但是我们可能想很久也答不上来,但是仍然有很多同学在努力,教育的本质是教会学生,不要因为以对学生高要求来激励学生,反而却伤了一部分学生的信心.

  心情可能有点激动了,请马老师见谅!

   (现在再看了一下讲义上的图,我想那3个电阻应该是PD0-PD2的内部上拉电阻吧,请老师指正!)

  

xinhoujue 发表于 2007-6-29 01:47:15

哈哈,从这个"小事"可见马潮老师对教学的态度决非一斑耳!不过,但从你自20、23、24、25日这4天的"发帖求助"上看,我想马老师一定会原谅你的!

今天这件"小事"同时也激发了我心中早想"拜师"的念头."马潮老师:您能收我为您的学生么?"我知道您很忙,但我真的"好想好想"拜你为师啊!!!!!不知您对学生的"最低"要求是什么?可以么?或者给我个"私下"联络方式好么?谢谢!!!!!



                                             一个想拜师的"即傻又聪明"的人:P

machao 发表于 2007-6-29 19:34:23

回6353575:



    是有这样的事情,而且也不是只对待你一位同学,我自己知道,有多个同学在交设计报告时都受到了“不公平”的待遇,或“冷遇”。如果由于我的原因,使你和许多同学受到了伤害,那么我向你们道歉。你可以怨我、骂我,没关系的,但不要恨单片机,不要对你所学的专业丧失信心,只要你对“电子”这个东西有兴趣。



    如果有时间、有兴趣,我可以跟你们有更多的交流,不仅是在单片机方面。在这里我只想简单讲2点。



1。你到现在也不完全明白书中的按键电路中那些电阻的作用。

http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_7/armok01159764.jpg



上图中接Vcc的3个电阻为上拉电阻(5.1k),接AVR口PD0、PD1、PD2的3个电阻起到保护作用(100欧)。三个上拉电阻的作用我不讲了,实际使用中,标准的键盘电路只使用3个上拉电阻,3个保护电阻通常不需要的。

我在这里为何加了3个保护电阻,那么什么时间保护、如何保护呢?加保护当然针对这是一块实验板,在学习者可能出现误操作时起到保护作用。分析如下,PD0、PD1、PD2在键盘扫描过程中应该为输入方式,如果实验者误将3个口设置成输出方式,且输出为“1”时,可能会出现问题:如当PD3输出为“0”,且有按键按下时,造成短路,此时保护电阻可以起到保护作用了。



在实验板上实际的3个电阻是保护电阻,3个上拉电阻省掉了,是使用AVR内部I/O口的上拉电阻。但此时的电路与讲义的图有区别了(你能画出来吗)。这时保护电阻的阻值不能太大,太大的会造成键盘的输入另电平升高,从而造成读键的不稳定。在实验板上该3个电阻应该使用100欧姆的,但PCB板上没有标明阻值,原理图上又错误的标了5.1k。



全部的分析和解释,就是中学里就学过的欧姆定律。我把所有的东西、实物、资料发给了大家,并要求大家仔细的分析电路。整个一个学期,没有任何一位同学,提出或询问。我不知道大家是如何学习的,又是如何思考的。平时在做什么?非到了考试才开始用功?才问问题?



2。这次有几位同学放弃了本课程的成绩,原因是怕成绩不好影响奖学金,而且连招呼也不打一个,我等到最后的15分钟,自己亲自与这些学生联系,他们才给我明确的回答说不要成绩了。

对学生的学习态度和要求,我有我自己的标准。你觉得你在这门课努力了,这可能是你与学习其它课程的情况做对比。但我认为还不够,作为我的学生,你有问题可以直接问我,本周的星期三下午,上星期四的下午(本身就是上课时间),我都在实验室,你来问了吗?



你在这里6月19日发的第一个帖子:"the flash buffer is empty, load a file to it,yes or no?" 说明你连基本的环境都不熟悉(你前4个实验怎么做的?是自己认真独立完成的?化了多少时间?)



你6月20日发表第2个帖子“请问马老师:秒表设计的具体要求”,(还有8天的时间!)而我在6月6日就已经把要求介绍给大家了,你前2个星期在做什么?



另外,你在上面的讲到:



{我花了一个星期的时间把马老师的讲义从头到尾认认真真地看了一遍,又花了5天时间完成了秒表的设计,而且这10多天正是考试时间,其它科目也没复习,目的就是为了能更好地完成马老师布置给我们的期末作业.可能是由于平时马老师上课我没认真听,也可能是我反应慢,才花了这么长时间}



我上了五个月的课,你看一个星期,花5天做设计,一共12天,时间长吗,为什么在考试时间看,平时为什么不能仔细看,不懂赶快问?



根据以上的情况,你讲你努力了,你努力了几天?是整个一个学期,还是最后的8或12天?



我不知道是我不尊重你们,还是你们不尊重我。我对我教的这门课问心无愧。



另外,我给的成绩高于不高,主要是看水平和能力,那怕是只化1、2天的时间,能给出比较象样的东西,就是水平高,成绩就会高的。化上10天、20天的时间,甚至更长的时间,而只是能稍微消化一点老师的例子,哪怕学习态度再好,非常的努力,但从水平和能力来讲当然算差了,成绩只能给及格了(为何有些学生放弃成绩?怕影响奖学金,恐怕不是努力不努力的问题吧,应该讲他们自己感觉自己在实践、应用方面的能力差吧)。



所以,最后我也不需要知道你多努力,多认真,化了多少时间,那是你自己的问题。你做的东西说明问题,说明了你的实际能力和水平到底如何。



我认为伤你自尊心的不应该是我对你的作品的“冷淡”态度,而是你应该认真的想一想,当你再过一年后,大学毕业了,自己手上没有真才实学到社会上竞争,那才是真的伤你的自尊!



另外,对现在的大学生“鼓励”是什么概念,一年后你就要到社会上了,谁“鼓励”你?

machao 发表于 2007-6-30 01:55:52

是否是对“牛”弹琴我不知道,但是我实在不想做一个对牛弹琴的人!



到此为止吧,实话讲,凡是坚持到最后的学生都能拿到2.5个学分。从开始的90个人,到现在的57个人,已经淘汰了1/3以上的人。而实际情况,还应该有1/3人的也不适合做这个技术活。一个100人的年级,有20%的同学在毕业后可以算合格的硬件工程师,这是我在7年前的说法。而上海交大的一个资深教授说过:交大的学生只有5%!我已经过高的“鼓励”你们了。

6353575 发表于 2007-7-1 12:01:10

  马老师,我仔细琢磨了你的话很久,你讲的都对.你是从我们长远的利益出发,你说的是对的,那3个电阻的作用是很简单,确实我平时也没花多少时间去研究过板子上的电路,这是我对你的劳动成果的不尊重.

  但是我还是要重申,你布置的期末作业我是真真正正地尽了全部努力去做,这一点你丝毫不能怀疑.同时我需要你正面回答我两个问题:

第一,为什么不让我演示一下我做的东西.你给20分,30分,给什么成绩是有您的标准.但是你给成绩也是在看完我做的系统实物以后才能给出的吧,这是您的考核要求:

 "二、        评分标准

 1)设计报告部分:45%。根据设计报告的质量、认真态度、问题的说明进行综合。

 2)系统完成的情况:50%。包括系统的难易程度,系统软硬件的设计思路、系统完成情况和 实际效果进行综合评价。基本标准为:软硬件使用基于课堂内容和方法(使用I/O、T/C、 中断;LED动态扫描、按键或键盘的动态扫描,使用状态机的方法进行系统和程序实现等) 的系统设计,并能较完整的实现,为35%。扩展部分为15%

 3)系统设计总结报告:5%。

 "

如果您不看我做的东西而给成绩的话,按您的考核要求,也就只剩了50%的校准,试问这又怎么给成绩呢?我想每个同学都有这个权利吧.

第二,您从学生的心理角度想过没有.按照你对我交东西时的态度,我想在您的学生中的反应应该有三种情况:

 1,本来就是来混学分的.这样的学生是上课根本不听,作业程序是拷的,如果他在交这个作业时,碰到你对我一样的态度对他时,他是根本不会在意的,因为东西不是他自己做的,他只是交完这个东西就走人,管您什么态度,丝毫不放在心上,所以您的态度也根本影响不了他.

 2,心理承受能力很强的学生.这样的学生自信心很强,最讨厌人家看他不起,他如果也碰到你对我一样的态度,相信一定会把您对他的态度作为激励,更加努力学习这门课,心想将来一定要比您强.

 3,就是和我一样希望得到别人肯定自己,但是心理承受能力很差的学生.这样的学生,把别人对自己的肯定看得很重.一但付出很大努力而得不到别人的承认时,就会心灰意冷,

要放弃,不想再坚持下去.

 

  我知道,马老师,您一定希望你的学生全部是第二种类型的学生,又或者是你一点就通,能和你展开讨论的"天才高手".

  但是事实上,您想过没有我们是本科生,不是研究生,且来自全国不同的地区,出生,家庭环境,性格,心里承受能力也天差地别,您想过没有第二种类型的学生有多少,而第一种和第三种类型学生又有多少?



 不管怎样,还是要感谢马老师您在百忙之中抽时间来回复我,我是真心希望能成为您的学生,能从您那学到很多能在社会上竞争的本领,像您这样对学生负责的老师,现在大学里根本没有,至少在我看来.

  我知道在这个论坛上问您单片机的问题才是正题,上面就当我不学无术,无理取闹吧,马老师,您千万不要放在心上.

  



 








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kingofkings 发表于 2007-7-1 19:48:10

本科还是研究生不是主要的问题,你对电子或者是嵌入式的兴趣到底是多少呢?我见过高中生就能用AVR开发成熟系统的,也见过相关专业研究生连51是什么都不知道的。单片机相对一些基础课程有他的特殊性,只要你有兴趣,就算没有基础也是可以“玩”出精彩的,主要是你的热情有多高……其实,你只要把AVR的PDF官方手册看明白就够了,英文不行看中文也成,当然推荐的是英文,因为中文更新滞后。接下来就是你自己实践的事了。其实作为马老师只要在你的项目指点一二就行了。

当年我学单片机的时候,花了一年的时间把马潮老师的ATMEGA8手册翻烂了,现在只剩下几十页了,其他都遗失了,但是我都记在心里了,你做的到吗?

machao 发表于 2007-7-1 21:40:00

我在上面已经说明了:



“到此为止吧,实话讲,凡是坚持到最后的学生都能拿到2.5个学分”!



你肯定能及格的,因为你坚持到了最后。当然成绩的高低要看你的报告了。我到现在也不知道你的姓名,所以也不会特殊对待你。做秒表的同学有N个,实际操作我只看过2-3个,是在星期三下午,人比较少的情况下看的。星期四下午人多,没有时间都看。



在星期三下午、星期四上午同学交的报告中,还是有些有特点的。你化了12天,人家这些至少是化了1、2个月。你是跟你自己学其它课程所用时间比,认为是用功了,实际上你应该与那些做的好的同学比,甚至包括几个非常努力的女生比较才行。我只能这样讲,凡是听我这门课的同学,并且是确实想学到点实用的技术,坚持下来的,应该都比学习其它课程化了更多的时间。因为我这样的课程不多,而且我在学期的开始就讲过了。所以,我考察更注重的是能力。



如果还不放心,告诉你我具体评分的尺度:



1)设计报告部分:45%。根据设计报告的质量、认真态度、问题的说明进行综合。

    只要交了设计报告,30分就有了。是否按要求完成,是否完整、质量如何只在3个等级上变化,+5、+10、+15。



2)系统完成的情况:50%。包括系统的难易程度,系统软硬件的设计思路、系统完成情况和 实际效果进行综合评价。基本标准为:软硬件使用基于课堂内容和方法(使用I/O、T/C、 中断;LED动态扫描、按键或键盘的动态扫描,使用状态机的方法进行系统和程序实现等) 的系统设计,并能较完整的实现,为35%。扩展部分为15%

   只要有东西,哪怕看上去只有一个LED灯亮,30分也有了。简单的系统我可以不看系统实际的操作,因为你的代码可以看出80%。通过你的报告和代码,我可以看出你到底使用了那些资源,难度如何。那些是参考我的例子改的,那些经过了自己较多的思考和改动(哪怕有BUG,也要加分)。这些评估为4个级别:+5,+10,+15,+20。



3)系统设计总结报告:5%。

   送给大家的,只要有就得5分。



因此,你已经拿到最低的65分了,应该放心了吧。至于超出多少,你自己做个评估吧。不过我的评判标准中,没有化了多少时间这个因数。



最后想说的是,尽管我对心理方面了解不深。但我认为这次的事情对你到是个很好的锻炼。在学校里发生的这样的情况,实际上根本不能算什么大不了的事情,我认可你也好,不认可你也好,实际上是无关重要的(因为这门课你已经及格了)。我也不是什么公司的老板,要招人什么的。想想一年后,你们面临7、8百万毕业生一起竞争找工作岗位,以及在社会上的独立工作和生活,我这个对你的所谓“不承认”根本值不上一谈了。你如果连这点小小的挫折都承受不起,那么怎么面对一年后的今天。



另外,努力只是走向成功所必须要付出的时间和精力,但更需要明白的是:努力并不等于成功,也并不等于别人对你的“承认”。他们之间不是等号关系。

machao 发表于 2007-7-1 21:41:13

好了,到次为止。封贴。
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