抱歉，不签回购就不投了（投资人要求回购兜底，本质上就是在放债。简直是要把创业者逼进深渊）
抱歉，不签回购就不投了吴骁跟了快5个月的项目被否了。
他任职于华东一家知名人民币基金，主投新能源。今年春节后，吴骁开始主力推进手上一个A轮光伏项目，准备立项材料、法务材料等成堆的资料清单，风尘仆仆出差各地拜访行业龙头，还花了好几千付费访谈了某专家大佬，进展还算顺利。
即便在投决会上，吴骁面对每一个问题都能回答得滴水不漏。但最后还是败了，原因是——创始人不愿签回购。
这让吴骁小半年所付出的成果全部打了水漂，“可能现在放弃也少亏一些，毕竟没有回购后期的烂摊子不少。”他自我安慰道。
吴骁的遭遇并非个例。其实说起创始人与投资机构之间的回购协议，大家已经见怪不怪，但今年以来，情况起了变化——多位投资人不约而同与我们聊起当下回购矛盾；而创业者也纷纷找渠道讲述自己被对赌的遭遇。
眼下，这件事已经心照不宣地摆上桌面，甚至回购被列为上投决会的硬性条件——如果实控人不愿意签回购，那就不投了。“一级市场逻辑变了，大家忙着返投，忙着落实项目方的回购能力，成长性好像反而不那么重要了。”吴骁有些迷茫。
“不签回购，不敢投”
何为回购？
其实，回购条款在股权投资市场十分普遍，是投资人的退出机制之一，触发节点多为——创业公司未能在约定时间内上市、公司或创始人发生严重的违约或不合规问题、创业公司被整体收购等等。
一般而言，当触发到此前签署的回购条款，投资人有权要求创业公司还钱，而还钱的方式就是公司按照一定价格，回购投资人此前出资购买的股权，以实现退出。
最近两年，伴随一级市场情绪低迷，面向创业公司的投资条款悄然变得愈发苛刻。
一位投资人分享了他的观察：现在有部分投资机构已经把对上市的回购条款的对赌时间，从完成IPO提前到了报材料。如此一来，对于那些上市无望的项目，投资机构能够更快地收回资金，至少可以节省一年的时间。
而回购利率上，这个数字也从较常见的8%渐渐涨到了10%，有的投资机构甚至要求12个月20%的复利，这让部分创业者压力极大。
“现在的投资协议里，没有出回购条款的投资方，可以说是非常非常罕见了。”一位FA朋友刘阳告诉我，市面上大多数融资的项目背后都有一纸回购。除了特别优秀的项目，不缺钱，有底气，有足够的话语权挑选条款友好的投资机构。而那些一般化的创业公司就只能接受回购条款。
他进一步解释说：“因为不确定的经济周期里，大家更愿意投确定性强的项目，均匀投资风险，这点在国资机构身上更典型。”
作为出资方，投资人在这一方面的态度更为强势，要投项目，就要说服创始人签下回购等一系列兜底条款，甚至有投资方第一次见面就与项目创始人开诚布公“愿不愿意签回购协议”。如果得到否定答案，就不用再彼此浪费时间和精力。
硬科技投资人徐舟不久前就因谈不拢回购条款，而放弃了一个跟了三个月、花了7位数尽调的项目——创业者尽调时说的情況、承诺的进度不肯落到具体条款上。“谁也不敢打包票它一定会成功，不签肯定不敢投，如果后期业绩不好，我要承担更多后果。”她说。
在她看来，回购条款在今天的一级市场是有必要的。以前她也曾体恤创业者，不愿让创始人签“卖身契”，条款谈得很宽松，几乎不设对赌回购。“但后来确实后悔了，回购条款某种程度上也是对创业者的一种约束，你情我愿，对彼此有个交代。”
大家开始习以为常。
最近，投资人上门催回购
于是，这样一幕愈发密集上演。
当LP向各家GP催收本金，GP交不出来，压力便来到了创业公司身上，“最近忙着催企业履行回购协议。”一位VC投资人自我调侃，仿佛转行去干了催收。
创业者秦浩讲述了他的故事，不久前他刚接到之前老投资人的催款电话。
他是一名85后创业者，2017年创办了一个新零售创业项目，在当时模式新颖，通过校友圈接触到风险投资机构，很快就完成了早期轮融资。当然，为了拿到那些钱，他也云里雾里地签下了对赌协议。
一开始，秦浩的项目发展得还算顺利，团队最多的时候有近200个员工。但后来因为种种原因，项目在2020年宣告失败了。因而触发了当初的回购条款，投资人开始追着上门要钱，甚至拿着协议把他送上了法院，要赔几百万。
此时的秦浩房子车子都卖了，负债累累，被列为失信被执行人，飞机、高铁都无法乘坐，过节回趟老家也只能在大巴汽车之间来回辗转。据他描述，他这两年几乎没有一分钱收入，租了个千把块钱的偏僻单间，苛刻地控制着自己的日常开销。“没办法，愿赌服输。”
现在，他重新又一次创业，项目大方向是电商物流，之前一些老股东的股份已经补偿到新的公司里，但不愿意“债转股”的投资人至今还在催着兑现现金回购。“创业九死一生，我目前唯一能做的就是好好干，给所有投资人一个交代。”秦浩略显沧桑。
秦浩的经历是万千创业者的一缕缩影。今年年初，罗永浩和投资人郑刚因回购发生的那场冲突，一度闹得沸沸扬扬，引发了无数创业者的共鸣。
“现在太多的回购或者兜底协议，简直是要把创业者逼进深渊。”他们中的绝大多数认为，投资人要求回购兜底，本质上就是在放债，有悖于风险投资的定义。但在大多数投资人看来，回购正是践行着对于LP的负责态度，需要保障LP的利益。
站在不同的立场，各自都有着充分的道理。如今当来看项目的投资人表示机构内部风控体系非常严格，言外之意就是，投项目都要签回购——这样的投资圈黑话，一些创业者已经心知肚明。
一位负责新能源投融资的FA朋友认为，回购条款只是一种心理暗示，防君子不防小人。当完不成任务时，项目方多半也没钱回购，然后就是无休止的官司拖垮企业。只有两种人敢签——一种是真的有信心做好企业的人，另一种就是真的打算骗钱走人的人。
中国创投行业规则
正面临大调整
这其实是一场从LP端传导下来的变化。
你可能不知道，现在LP也开始尝试与GP讨论签署“对赌”协议，甚至包括政府引导基金、国资LP也明里暗里地询问。这是创投历史上前所未有且颇为难受的一幕。
背后的前因后果在于：长久以来，人们总将LP与GP之间的关系形容为“夫妻过日子”——LP给予资金支持，为前线沙场上征战的GP不断输送粮草和弹药，双方共享果实。但走过一个基金周期，当初双方共同许下的美好愿景却泡汤了——投了七八年，甚至连本金都拿不回来。
于是就有了LP要求GP兜底的一幕。郑刚就曾在谈到与罗永浩的纠纷时提及：“当时自己血本无归的时候，还花了钱溢价回购LP的资金，用5500万元回购了其中4000万元投资，LP那边还剩下2000万元没有回购。”
当时郑刚还表示，“这样的回购，出于投资人的压力”，因为一直坚持不回购，LP们很生气，大家关系变得很紧张。
“当LP要求GP收益保障，就一定会促成GP去和创始人签对赌/回购的局面，大家都不想冒险。”吴骁分析说。
股是股，债是债，股权和债权坚决不能混淆。拒绝兜底，在一个最需要信任的行业，却不履行信托义务，迟早毁掉行业——反对的声音此起彼伏。
在大多数拒绝对赌/回购的投资人或创业者看来，对赌本质上就是一种对立，有悖于合作共创的初心，同时签对赌协议意味着投资人并没有看懂对面的项目，才会选择使用最简单、最粗暴的办法去规避风险，把投资的风险转嫁给对方。
华南头部人民币基金的募资负责人也陷入困惑，创投行业似乎进入一个怪圈，大家对失败的容忍度急剧下降，行业与“风险投资”二字渐行渐远，“这是以后的常态，还是说只是一个阶段性产物呢？”
创投行业生态发生剧变。最近，元禾辰坤主管合伙人徐清从人民币LP角度出发，谈到了更深远的问题。她观察到，整个中国私募股权投资行业的规则面临震荡和调整。在这个时期里，GP、LP甚至更上层的机构投资人，需要坐下来共同对行业的规则进行梳理。
“我们并不一定需要沿用美国创投所有的条款，而是可以讨论出我们需要的现有的规则，即如何建立一个LP/GP认可的方式，大家去遵守和沿用。”在她看来，这是现在的一个迫切的需求，改变相对乱象的状态，让一切都更标准化和规范化。
博弈仍在继续。
（文中吴骁、徐舟、秦浩为化名）
能 回购兜底 的话就不算风投了吧，如果真有这等好事，谁便投三五家公司，之后等着收钱，岂不是很爽。。。。。
创业者一旦失败，基本上这辈子子就玩完不可能翻身了。以后敢于创业的基本都是亡命之徒。。。。。。。 拿别人的钱去干事，如果失败了后拍拍屁股走人什么都不用负责，那是不是太轻松了？
我觉得这样的发展是一个事物的必然趋势。
一开始处于野蛮生长之中，没有多少规则，就是讲究一个敢投、一个敢干。
慢慢的蓝海变成了红海，肉眼可见的机会越来越少了，资本当然会变得更谨慎 昨天看个视频，大致是国内的税收占企业利润的59%，意思是说，赚100，交税59。再看下企业相关如人员场地运维等直接间接因地租经济带来的浸没成本，想下若干年前珠三角代工平均约1－2%的利润率。忽然觉得从可预测可持续角度看，不必悲观，也犯不着乐观，能吃好能睡好能早起就行了。 xuexikaifa 发表于 2023-8-4 10:11
能 回购兜底 的话就不算风投了吧，如果真有这等好事，谁便投三五家公司，之后等着收钱，岂不是很爽。。。。 ...
(引用自2楼)
创业失败是很正常的，失败多了才容易成长 —— 一直失败，一点都成长不起来的，就说明不适合了，就安心打工去，或者考铁饭碗
一次都没失败过就成功的创业者，才是罕见的or运气爆棚的 honami520 发表于 2023-8-4 10:21
拿别人的钱去干事，如果失败了后拍拍屁股走人什么都不用负责，那是不是太轻松了？
我觉得这样的发展是一个 ...
(引用自3楼)
投资要求回购，有保底利润就变成了借款。
你要知道，风投向来都是投十家，只要一家能成，就能拿到几十倍的收益；
要求回购也行，那就当借款了。 很多做法的可靠性来自于信用体制的稳固，
没有信用的基础，则多数最终归于骗局。 以前很多创业者挣的就是投资人的钱 onepcb_xg 发表于 2023-8-4 10:26
昨天看个视频，大致是国内的税收占企业利润的59%，意思是说，赚100，交税59。再看下企业相关如人员场地运维 ...
(引用自4楼)
如果你算上油费，电费，通信费，地皮费，房租，水费，环保，污水处理
这些交给政府或者国企的费用，远远不止59%了。 没钱的烦恼，有钱的也烦恼啊{:titter:} qtechzdh 发表于 2023-8-4 11:04
如果你算上油费，电费，通信费，地皮费，房租，水费，环保，污水处理
这些交给政府或者国企的费用，远远 ...
(引用自9楼)
所以犯不着乐观{:smile:}
xuexikaifa 发表于 2023-8-4 10:11
能 回购兜底 的话就不算风投了吧，如果真有这等好事，谁便投三五家公司，之后等着收钱，岂不是很爽。。。。 ...
(引用自2楼)
现在基本要有回购条款的，避免道德风险。创业者拿钱跑路不在少数
回购条件不一定是利润 没对比，没伤害
国内企业的税负在全世界排名多少
https://www.ixigua.com/7263041434801046070?logTag=2d8c4b786550d5e7fa66 Joshua_Astray 发表于 2023-8-4 10:36
投资要求回购，有保底利润就变成了借款。
你要知道，风投向来都是投十家，只要一家能成，就能拿到几十倍 ...
(引用自6楼)
作为风投最大利益是项目上市，那个是几十倍的收益。
回购这点利润对于风投来说其实很不划算的，投了几年结果成了回购，收点利息？肯定亏了。风投的钱也是有成本的，成本不低的。 回购也行，公司是即将破产允许回购，公司风生水起，即将上市也必须允许创业者回购，这才公平。
一点风险不承担，也不行
不然就别做大，别引进资方了，就自己一亩三分地做一个局限在区里，在市里的企业，不要做到全国知名吧。 AWEN2000 发表于 2023-8-4 12:39
作为风投最大利益是项目上市，那个是几十倍的收益。
回购这点利润对于风投来说其实很不划算的，投了几年 ...
(引用自14楼)
一年10%的利息，两年20%复利，这样的利息，按照市场融资的成本来算，并不算很低了
现在贷款利息超级低.....银行直接操作....最近都是VIP的给出非常诱惑的信息。 Joshua_Astray 发表于 2023-8-4 13:52
一年10%的利息，两年20%复利，这样的利息，按照市场融资的成本来算，并不算很低了
...
(引用自16楼)
但凡需要风投资金，应该是没法得到银行贷款支持了。
银行需要担保或抵押。
创业者如果能从银行贷款，何必要找风投？风投的钱是要出让股份的。
风投是要盈利的，有业绩目标的。没有回购，意味着投资者被套牢了。企业做不起来，风投的钱就没有效益还无法撤出。风投风险明显比创业者高很多，要求回购合情合理。10%复利高吗？有点高，但不离谱。
利息低了就可能被创业者白嫖了。
创业者如果从其他渠道借款，他的融资成本远高于这个数。
没抵押没担保，10%复利谁借给他？
AWEN2000 发表于 2023-8-4 16:11
但凡需要风投资金，应该是没法得到银行贷款支持了。
银行需要担保或抵押。
创业者如果能从银行贷款，何必 ...
(引用自18楼)
风投如果成功，可以获得10倍甚至百倍的利润。
风投如果失败，由创业者回购，并且支付10%/年的利息。
请问：风投有什么风险 ？
所以标题说：投资人要求回购兜底，本质上就是在放债。 本帖最后由 Joshua_Astray 于 2023-8-4 17:27 编辑
AWEN2000 发表于 2023-8-4 16:11
但凡需要风投资金，应该是没法得到银行贷款支持了。
银行需要担保或抵押。
创业者如果能从银行贷款，何必 ...
(引用自18楼)
正常银行经营贷，一般都是5%左右的，10%的融资成本，放在哪里都算挺高的了。
要求利息回购不离谱，但是上市成功十倍甚至几百倍的收益你也别想了啊，大家都公平，你就当借款拿个保底收益就可以了 想起从另一个帖子里看到瓦特，搜了下瓦特改进蒸汽机，为了赞助这家伙，3个资本家差点破产 Joshua_Astray 发表于 2023-8-4 17:25
正常银行经营贷，一般都是5%左右的，10%的融资成本，放在哪里都算挺高的了。
要求利息回购不离谱，但是上 ...
(引用自20楼)
希望嘉立创不是这样被绑架了...
资本都是吃人不吐骨的..... 本帖最后由 AWEN2000 于 2023-8-5 11:40 编辑
Joshua_Astray 发表于 2023-8-4 17:25
正常银行经营贷，一般都是5%左右的，10%的融资成本，放在哪里都算挺高的了。
要求利息回购不离谱，但是上 ...
(引用自20楼)
没有抵押没有担保没有足够的银行流水，一般民营企业拿不到这个贷款的，小额的可能还能想想办法，大额的门都没有。换了你是银行行长你敢放贷？？拿不到银行贷款，其他渠道融资成本很高的。要么信托要么高利贷。
如果能得到银行贷款，就没有那么倒闭企业和多跳楼的了。
能被风投看上的企业贷款可不是几十万就够的。
作为风投机构肯定要考虑自己的风险，但如果回购条件太苛刻变成放高利贷那就变味了。
按照国内的道德水准，回购条件是对创业者的必要约束，防止道德风险。初创公司的技术市场掌控在创始人手里，风投一般很难深入其中，一旦出问题就吃哑巴亏了。
前几年朋友一公司打算收购一家公司股份，财务报表、销售市场都仔细调研了都没有问题，效益也不错产品利润也不错。最后律师建议加入回购条款，对收购后3年内的业绩做了要求，简而言之不能出现大的滑坡。否则原股东原价回购股份，不计利息。
加入回购条款后双方就谈不拢了，原股东私活不同意，交易告吹。
幸亏没收购，之后3年市场发生了很大变化，毛利暴跌。
原股东之所以要出让股份，就是因为预见到市场可能发生变化打算套现一部分。
有回购这个条款创业者拿到投资不会懈怠继续努力，而不是借机套现走人。
真正走到要回购那一步，投资款早就花完了，其实很多创业者已经拿不出钱回购了，风投公司拿到的可能是一堆可能是坏账的债权，收益只是账面上了。
真正好的项目风投抢着投无所谓回购不回购了。
AWEN2000 发表于 2023-8-5 11:26
没有抵押没有担保没有足够的银行流水，一般民营企业拿不到这个贷款的，小额的可能还能想想办法，大额的门 ...
(引用自23楼)
借钱给人，也会有不能归还的可能的。 回购算是比较温和的条款了。多少创业人死在了对赌条款上。 TINXPST 发表于 2023-8-5 14:55
回购算是比较温和的条款了。多少创业人死在了对赌条款上。
(引用自25楼)
罗永浩的6亿债务，是对赌还是回购？ armok. 发表于 2023-8-4 16:31
风投如果成功，可以获得10倍甚至百倍的利润。
风投如果失败，由创业者回购，并且支付10%/年的利息。
(引用自19楼)
风投只是投资中的一部份，比如天使轮，比如张三做出一个原型机但是没钱玩下去，李四甩过来100万说：干吧，我只要10%投份，玩砸了就算了！这就是天使轮，算风投。100万花完了，李四发现还是有搞头的，于是找了王五过来投900万，算A轮，王五占10%股权，李四由10%降到9%，张三由90%降为81%。等王王的900万也烧完了。需要赵六进场，赵六说我TMD投1000万，但是要占50%股份，你们还要跟我签对赌，如果不能按计划达成阶段成绩，你们三要花1000万买回我这50%股权，这叫股权投资，合理的 PowerAnts 发表于 2023-8-8 13:30
风投只是投资中的一部份，比如天使轮，比如张三做出一个原型机但是没钱玩下去，李四甩过来100万说：干吧 ...
(引用自27楼)
投资的经是好经，在歪嘴巴的马户多的有特色罗刹国，少有好结果也正常。想下类似的投资策略，在硅谷或以色列，扶起了多少有技术最终成为巨人的企业。
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