精度要求高一点的异形孔，用多个孔钻出来的方式，JLC不...
有个小六角形异形孔，有一定精度要求，所以采用多个孔钻出来的方式，这样得到的精度可以轻松达到，但如果用锣的方式，要看运气，有时锣的好一点，可以用，有时锣的误差大一点，就用不了。第一次打样，JLC没有改动我的钻孔方式，精度很好，下图是生产稿，可以看到JLC按我原设计意图，放在钻孔层做的六角异形孔：
第二次SMT加工，JLC私自改了我的钻孔为锣，锣小孔的精度差很多，下图是生产稿，可以看到将钻孔层改到了外形层：
没有关系，我轻意不想投诉，这一次我下单时选确认生产稿，如果再改的话，我更正过来就可以了，果不其实，这次又改成锣了，我在确认生产稿里提交了这个问题，然后工程人员打电话给我，说这个地方不能用钻的，要用锣的，因为钻的效率比较低，成本也比较高，我当然明白这个道理，我也向工程人说解释不是故意增加成本和降低效率，是真的有这个精度要求，但工程人员说公司规定这种只能用锣，我一定要用钻的话，他做不了主， 我说那就让能做主的联系我吧，后来向生联系我，说工程说这种钻不出来，做不了，我又跟向生解释，可以做，我第一次打样就是钻的，效率相比会低一些，但我有这个精度要求。向生又跟上司请示，最终给我的答复是，只能用锣，用钻的话，就不接单。现在在论坛里再咨询一下，主要是向袁总咨询，这种到底能不能给做？
也请其他坛友评论一下，我的这个要求真的很过份吗？大家来看一下锣出来的小孔是什么样子：
这个是借用前几天务实发的锣出来的小孔，有圆角归有圆角，锣小孔时的横向受力让刀和二次定位才是最大的误差来源：
再看一下我之前唯一一个投诉JLC的案子，小孔用锣的是什么效果，4个半圆是相同直径的，锣出来肉眼明显可看出大小不同，装配困难：
当时JLC对投诉的回复也是建议有精度要求用钻的，不要用锣的：
所以这次有精度要求的孔，我用钻的方式，六角孔由23个1.6mm的孔组成，1.6mm的钻头是我能接受的圆角直径最大的钻头，同时也能减少一些孔，也是为了尽量不增加JLC的成本，相比那些敷地密密麻麻的矩阵小过孔，我这个还不至于夸张到不接单的程度吧！ 还不如说一下什么需求，需要设计成这样？ wajlh 发表于 2019-10-16 16:44
还不如说一下什么需求，需要设计成这样？
估计工程人员也和你一样心态，想不明白有什么需要这么设计，所以主观认为这是故意设计成这样来增加成本的，即然你任性，那我也任性，要么改，要么滚！ 你到生产线上明白钻孔槽孔有多痛苦你就不会提这个要求，钻槽孔是一个一个挨着的，用密密麻麻的孔排出来的，而且而且极容易断钻咀，因为一边受力，一边不受力！ 铣孔是一次铣到位,还是留余量精修.
铣孔应该精度高才对 limeng 发表于 2019-10-16 17:03
你到生产线上明白钻孔槽孔有多痛苦你就不会提这个要求，钻槽孔是一个一个挨着的，用密密麻麻的孔排出来的， ...
既然袁总也表态了，那也只能这样了。由于SMT等都是按JLC的方式来的，也不可能因为这个不做，只好改为锣，如果运气不好，锣的不行，自己想办法。 本帖最后由 limeng 于 2019-10-16 17:27 编辑
设计的时候一定要考虑工艺本身吧，就说钻孔吧，钻槽孔是生不如死，钻槽孔有几个不好的地方
1：对于金属化槽是没有办法，钻任何槽都是极慢极慢，因为钻第二把刀没有受力点，极容易断钻咀，在钻槽孔的时候你就能看着钻机一下一下的往下钻，比普通的慢的几十倍不不至，很多金属化槽，如果实在太多，很多在钻孔前直接也是用锣边给锣出来，对于非金属化槽用钻出来，而这个不简单是一个槽，而是钻出来一个形状是不可思义，如果你这个是金属化的十有八九生产部还是给锣出来！你说第一次是钻出来的，那是那个工程师脑子进水了，根本就不考虑工厂的任何生成成本的问题！
2：槽还有一个问题，短槽特别特别容易歪，钻出来不是一条直线，极难控制
3：当然对于准备精度要求极高，长的不是太短，那么精度相对于锣边则高得多！ limeng 发表于 2019-10-16 17:24
设计的时候一定要考虑工艺本身吧，就说钻孔吧，钻槽孔是生不如死，钻槽孔有几个不好的地方
1：对于金属化槽 ...
用钻头钻这样的孔，确实不是合理做法，因为钻头不能横向受力。但袁总可以看一下小孔用锣出来的效果差的时候是什么鬼样子。
有没有可能用锣刀，做这个钻的动作，因为常规锣的做法是下刀，然后走出要的形状，这种在加工外形时没什么问题，但小孔，工件横向受力稍微让点刀，出来的孔就不成样子了，如果让锣刀做钻的动作，就是垂直受力，可以保证精度，也不会断刀，因为锣刀可以横向受力。当然对于JLC已经系统化的产线，做出任何变动都是异想天开，只是在原理上提一下。
本帖最后由 limeng 于 2019-10-16 18:05 编辑
weavr 发表于 2019-10-16 17:40
用钻头钻这样的孔，确实不是合理做法，因为钻头不能横向受力。但袁总可以看一下小孔用锣出来的效果差的时 ...
你应是极为专业型这点你还能想到，PcB工厂本身就有用锣刀做站咀使用以尽能改善，以不到根本作用，钻跟铣还是不一样，其实铣槽有专用槽刀都只是改善 limeng 发表于 2019-10-16 18:02
你应是极为专业型这点你还能想到，PcB工厂本身就有用锣刀做站咀使用以尽能改善，以不到根本作用，钻跟铣 ...
做过几台雕刻机，原理与PCB锣机一样，所以原理也多少能了解。
另外，如果我改成下图这样，JLC的做法是怎么样，会认为这样是提高边角处的精度，保留钻孔和锣边还是认为这6个孔是重复的动作，删除，只留下锣边，如果只留下锣边，在确认生产稿时要求加上钻孔有没有可能同意：
weavr 发表于 2019-10-16 18:10
做过几台雕刻机，原理与PCB锣机一样，所以原理也多少能了解。
另外，如果我改成下图这样，JLC的做法是怎 ...
有没有可能开个金属件类似铆钉的解决这个问题呢？那样就是开一个大孔就行了 这么说，激光切割会不会好点？当然成本会增加。 astankvai 发表于 2019-10-16 18:56
这么说，激光切割会不会好点？当然成本会增加。
激光会产生黑边，估计LZ更不接受了，而且据我所知，有相当多客户并不接受黑边PCB。 wye11083 发表于 2019-10-16 20:17
激光会产生黑边，估计LZ更不接受了，而且据我所知，有相当多客户并不接受黑边PCB。 ...
我感觉客户不接受黑边主要是怕污染，否则如槽孔类那么小谁会认真看还能有精度不是很好，要是能增加清洗程序不知会好点 fjourdev 发表于 2019-10-16 21:02
我感觉客户不接受黑边主要是怕污染，否则如槽孔类那么小谁会认真看还能有精度不是很好，要是能增加清 ...
那个黑边主要是碳粉。。会导电的。高压应用绝对不可能容忍的。会放电。 weavr 发表于 2019-10-16 18:10
做过几台雕刻机，原理与PCB锣机一样，所以原理也多少能了解。
另外，如果我改成下图这样，JLC的做法是怎 ...
把你跟这个六边形孔配合的另外一个东西发岀来给大家看看。
六边形孔不太可能整个周围都是对精度有要求的。跟据你实际情况可以选择不同的做法，对精度无要求的位置可以放宽一点 我觉得你这个用六角形装配设计有点问题，设计必须需要考虑到工艺问题。所以很多公司有这个工艺工程师这个岗位 我喜欢楼主这个风格，说出问题又不咄咄逼人，也不是蛮不讲理。啥事儿商量着办。
搞技术就应该如此。{:handshake:} redroof 发表于 2019-10-17 09:03
把你跟这个六边形孔配合的另外一个东西发岀来给大家看看。
六边形孔不太可能整个周围都是对精度有要求的 ...
目前不想请教这方面。只是讨论在PCB能做到的情况下尽量提高精度，经袁总提醒，楼主位的钻孔叠加在一起，的确大大增加断钻咀机率，做法不好。 mubei 发表于 2019-10-17 09:10
我觉得你这个用六角形装配设计有点问题，设计必须需要考虑到工艺问题。所以很多公司有这个工艺工程师这个岗 ...
没有工艺工程师，只能用实践检验 muok@sohu.com 发表于 2019-10-17 10:07
我喜欢楼主这个风格，说出问题又不咄咄逼人，也不是蛮不讲理。啥事儿商量着办。
搞技术就应该如此。{:hand ...
只前打电话和发帖还是带了些情绪在，但经袁总提醒断钻咀的事情，之前没有想到，感觉自己有点过份。 六角钻6个小孔，然后用锣边锣一圈呢？ weavr 发表于 2019-10-17 11:01
没有工艺工程师，只能用实践检验
没有考虑工艺只能乱来。
非要pcb上给你做个标准的六边形孔。
但pcb做不到 sypf 发表于 2019-10-17 12:04
六角钻6个小孔，然后用锣边锣一圈呢？
是的，所以提出10楼的折中方案 redroof 发表于 2019-10-17 12:26
没有考虑工艺只能乱来。
非要pcb上给你做个标准的六边形孔。
但pcb做不到 ...
在PCB加工本职能做到的范围尽可能提高到最可靠的精度，剩下的我自己想办法迁就，没有要求一定要给我做个标准的六边形孔，前面也说了，了解到楼主位的做法会断钻咀，改成10楼的方案继续讨论。
这里尽量不要讨论我的目的是不是乱来，工艺也好，设计也好，100个人有100种做法，所以讨论这个也没有意义，在这方面，我们很难让对方心服口服。
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