嘉立创的PCB飞针全测，出现问题后坏一陪十真的能弥补吗
本帖最后由 larry.xu 于 2017-12-26 16:18 编辑记得2007年的时候嘉立创在深圳的深大北门的公交站台发广告彩页的时候，我们就开始合作了。合作这么多年，发现品质真的没有多大进步，账号内投诉多多，就是全部收费飞针测试过的板，都有过孔不通的情况。
近期，又做了个小批量的板，也是选择付费全部飞针测试，AOI光学和飞针测试过的板，直接给到贴片厂贴片，结果贴片厂贴片过回流焊出来后AOI检测，发现PCB的外形都被V割掉了，这么低级的问题嘉立创为什么检查不出来，不是有AOI光学检测吗？不是有飞针测试通断短路吗？
在嘉立创的下单ERP系统投诉，投诉的结果是，按照嘉立创的品质处理条款（现在感觉和快递的丢件赔偿差不多），坏一陪十，贴上去的元器件不管，贴片费不管，更别谈其他的损失了，只是陪PCB空板十倍的价值。
所以，我提出来，大伙说说，这个赔偿方式合理吗？真的能赔偿客户的实际损失吗？
（我觉得至少得赔偿客户的实际损失，或者测试费用应该退回）
嘉立创的工作人员可以核实一下我说的情况是否属实，只是选择付费全部飞针测试后的板，还出现这样的情况，并且出现这样的情况后，处理的方式只是嘉立创所谓的坏一陪十，这么多的测试费用，还不如买保险算了。
https://www.amobbs.com/forum.php?mod=image&aid=397318&size=300x300&key=8e30cac118c5dc0d&nocache=yes&type=fixnone
个人感觉，JLC也只能做到这个份儿上了。毕竟谁也保证不了不出错。 就像当年的洗相片，照相馆给洗砸了的话，只负责赔胶卷的钱。从用户的角度看不合理。但如果真按实际损失赔，那厂家不用干了。 我前段时间遇到过孔不通的 ，我们供应商从嘉立创做的货2w片到我这发现了3片 ，两个不通一个没过孔 楼主的问题，我也碰到过一次，因为我的那个产品量小，等我发现的时候，实际离加工PCB已经好几个月了，此后上贴片机之前，都先粗略看一下板子。 感觉这个就是个需要客户平衡的问题。需要更高的品质，我感觉起始金百泽、兴森之类的更适合。 又看了一遍帖子，发现有个重要的遗漏：
“测试费用应该退回”
这个感觉是合理的要求。不过份。合情，但是不合法。法，指的是合同。
JLC能否修改法，就是厂家的问题了。 AOI是检查线路的，V割是后面的工序，不过QC目测是应该能看出来的， JLC最多陪你制版费用，至于元器件费用不会赔付，之前遇到一次 现在这个社会就是这样，快递行业不也是，丢件坏件，也只陪十倍的运费。
我本以为收费的飞针测试，等于买了保险，保证了PCB的良率，这么些年，一直当保险费用在付飞针测试费。
飞针测试费用基本占到PCB货款的10%，可结果呢？
飞针测试结束，下一道工序转到V-CUT，然后楼主的板悲催了
所以，小批量贴片也得找合适的供应商，贴片之前帮做一下QC初检，把损失控制在PCB阶段
上次我的板子，是SMT贴完之后，QC检的时候，才发现问题，是论坛的一个网友帮我打的SMT，下次我得记得提醒他提前给我瞄几眼
照目前的经验看看JLC的工艺，铜皮电路，钻孔，锣边，精度还是可以的，问题多出在阻焊，丝印，V-CUT等相对不太需要精度的环节 McuPlayer 发表于 2017-12-26 16:45
飞针测试结束，下一道工序转到V-CUT，然后楼主的板悲催了
所以，小批量贴片也得找合适的供应商，贴片之前 ...
你错了，飞针测试是出货的倒数第二道工序，真空包装前就是飞针测试。
我们以前设计板的时候，都需要在工艺边上走线，两个Mark点之间，用来飞针测试的时候检查是否有漏掉V割，或者V割刀片出问题等V割异常。
飞针测试，也是PCB整个Set的成品测试，不存在V割前飞针测试。 最近JLC是不是现在交期整的太快了,检查时间比以前少了
我作为一个小小小客户,我只希望收到的都是好的,完美的
时间快点慢点真不太重要,尽量0质量问题到客户手中更重要
我是因为过孔不通,才换到JLC,希望JLC不要出现过孔不通 惨不忍睹啊。。。 制板厂出了问题，就只能按照合同约定来赔付了。按照裸板不良品所有费用来算赔偿是比较合理的，包含客户付给制板厂的各个环节费用。
至于焊接费，器件费用，或者不良PCB焊接后拿去使用导致后续有各种损失，客户订单丢失之类，这个让制板厂来赔付就显得牵强了。
自己的来料检验还是不能放松。 JLC好像是先测
这是前几天我做的一个板子的进度，当时客户催得紧，我抓图给客户看JLC做板进度
McuPlayer 发表于 2017-12-26 17:17
JLC好像是先测
这是前几天我做的一个板子的进度，当时客户催得紧，我抓图给客户看JLC做板进度
流程有问题吧，我度娘随便一搜，结果如下图：
本帖最后由 limeng 于 2017-12-26 18:07 编辑
一：嘉立创的坏一赔十规则如下，符合标准售后一定赔，很多事情合理不合理仁者见仁，智者见智，但是对于10片样板，只要坏一片我们的费用就得全退，也是一种诚意吧，如果批量全测坏一片板，板费10元，我们赔100元，这种板如果坏了10片，我们就要赔1000元，对我们来说也是一种担当，详情查下列标准：
http://www.sz-jlc.com/home/t7i921.html
其实，全测也有很多测不出来的，如绿油上焊盘，V割偏而没有断线路，当然还有加上有部分员工不认真，都可能造成一系列的品质问题，所以对于双面板其实我都劝很多客抽测！
二，随着设备的发展，测试机速度越来越快，可测的板子面积越来越大：
1：样板及多层板全部是全测，先测后锣
2：对于双面板小批量全测，先锣后测
从保障上来说，一定是先测后锣，但是存在一个问题点是：后散了之后，员工操作效率低，有的直通率太高，就直接偷懒，可能会发生透测 而先测工作大板存在的问题是，测试后，如果锣边及V割发生问题，则无法发现，但是解决了员工不会说整板测试的情形，工作效率也高，各有优势，对于多层板如果整个工作板整个行业都采用了先测后锣的方式！ ddddddd 发表于 2017-12-26 17:14
制板厂出了问题，就只能按照合同约定来赔付了。按照裸板不良品所有费用来算赔偿是比较合理的，包含客户付给 ...
赞同。
不过，还是希望嘉立创能进一步提升品质。 一分价钱一分货，嘉立创这价格来说对得起这质量了，选择这家便宜板厂就应该有这觉悟了，要求高应该选个别的板厂 这种事情JLC 也存在问题，最近JLC也是爆出了很多的问题，感觉都是管理上的问题，是不是进了很多的90后，图片上的产品在包装的时候应该能够看出来，只是员工当时存在侥幸心理。
而对于LZ。你的贴片厂也不是很负责，刷锡膏的时候也不看看。 jlc 做 v cut我也吃过很多次鳖。 我一直都说JLC一定要提高加工质量。摆脱低质低价的泥潭。 可以查查 那些年我发的一个帖子，连过孔都不通，还有的是塞了元件脚再两面焊接的，也算通了，反正我是醉了 员工操作失误，没办法的。
唯一可以的是，加大余量，加大余量。 本帖最后由 limeng 于 2017-12-26 23:32 编辑
lvyi913 发表于 2017-12-26 21:42
我一直都说JLC一定要提高加工质量。摆脱低质低价的泥潭。
生产上的一些品质投诉十年前存在这个问题，十年后还会存在这个问题，这个问题必须客观认识，做着做着，大家以为嘉立创是神，嘉立创不能出生产问题，一出问题就是低价低质，真不知当年的高价又能比现在高质了，像楼主2017年也加工了几万货款，也有几十上百单吧，查记录2017年投诉记录第一单，200大片发现2大片V割问题，是嘉立创问题无可置疑不用讨论，售后该怎么处理就怎么处理，不然每个公司要售后做什么，网络化的时代，一张图片就能把问题无限放大，有的各户都合作好几年，积蓄的不满就在论坛贴爆发，这种贴比上次就像上次阻焊的黑粉好100倍，那位黑粉多次享受高精度四层板打样，一次只花90元，还在黑我们！ limeng 发表于 2017-12-26 23:25
生产上的一些品质投诉十年前存在这个问题，十年后还会存在这个问题，这个问题必须客观认识，做着做着，大 ...
嘉立创，基本上是全自动化运作，用的都是中上级材料，板材80%是南亚，板材基材铜厚一直是用足17.5um，高精度多层板提升免费塞孔，阻焊油加厚差不多1倍，那些老客户恨铁不成钢的心情能理解，但是必须客观理性对待生产中存在的问题，我们一直在坚持品质的底线，不用差料，不用可能有太大引患的工艺，生产如说没有品质投诉，这也是不客观的！ 看来 楼主要失望了，而且很失望！ dengxiaofeng 发表于 2017-12-27 09:28
看来 楼主要失望了，而且很失望！
全测，直通保障率100%抽测直通保障率98%如果涉及到线路的开短路，超出了标准全部坏一赔十，这个对外公开标准是2014年公布的（在2012年的标准上提高的，2012年提出来的是坏一赔五，抽测保障95%的直通率）
坏一赔十标准详情。对于标准的合理性仁者见仁，智者见智，不做争论！
http://www.sz-jlc.com/home/t7i921.html
2）对于行内也有个性化的赔偿商业标准，如按产品的原价值赔偿，或是事先就定好产品的价值，这只不过是商业洽谈的一部分！
如，这是同行另外一家对外承诺：
飞针全测保障98%测试架全测99%AOI抽测95% 超出比例按3倍赔偿。对比一下嘉立创的对外承诺，抽测保障98%99%的双面板都是抽测，那些抽测的客户应能感受到了嘉立创的直通率！
3）我也说了，有幸为楼主服务，2017年也服务了几十单，几万货款，这次下了200大片，出现2大片这种问题，为2017的第一单投诉系统后台，当然这种生产问题肯定都是嘉立创之过，但是这种品质事件就像我上面说的一样，嘉立创十年前存在，十年后还会同样存在，除非那一天有自动化的QC设备，取代人工QC
limeng 发表于 2017-12-27 10:20
全测，直通保障率100%抽测直通保障率98%如果涉及到线路的开短路，超出了标准全部坏一赔十，这个对外 ...
发帖没有别的意思，我的账号注册到现在都是10年以上了吧，在PCB和商城合作的订单也不少，这么久的时间都是有感情的。发帖的目的，只是希望嘉立创能够重视（正视）客户的品质反馈，不要售后人员的一句“按我们的售后赔偿流程走”就过去了，应该就客户反馈的问题，分析是不是可以尽量避免这种问题。
至于赔偿，说实话，我也没有打算将板快递回去给你们赔偿，没有那么必要。
您一个大老板，在论坛回复这些，说实话，您的时间比我这个订单的货款贵得多；我发这个帖，还打字回复的时间算起工资，也比这几片带元器件的板的价值高得多，所以，我的目的只有一个“希望嘉立创更上一层楼”。
总之，是对嘉立创的情怀，才发这个帖，如有误导大家，还请莫大站长帮忙删帖。 >AOI是检查线路的，V割是后面的工序，不过QC目测是应该能看出来的，
May be after AOI, and V-Cut, there is no such a process named "final QC" or "Visual Inspection"? 这V割偏差也太大了吧，完全是手工作坊的水平，不像是嘉立创的水平啊 modbus 发表于 2017-12-27 21:00
这V割偏差也太大了吧，完全是手工作坊的水平，不像是嘉立创的水平啊
还是有几刀是准的，可能是V割的过程中没固定好板子动了 去兴森快捷试试嘛{:tongue:}{:lol:}
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