越错越勇，无知无畏，keepout的勾勾真的不能勾
累教不改，大家有没有好办法来对付这种问题，keepout的勾勾真的不能勾其实很简单：大家都知道，AD或protel如果keepout的勾打上，边框线就转不出来，但是因为嘉立创的客户群太广，有太多的客户重复的问题重复犯（还不愿意自己转gerber），
搞得我们市场部的小MM 经常犯错误，防不胜防啊，大家有没有好办法来杜绝这种问题呢！
我能想到的办法：
集中找出这些犯错误的客户，一个一个找MM打电话过去 ，谈谈心，哎，你毕竟是工程师约，不能让一个小MM教你吧！！
开个玩笑，还是先请大家能给提提好建议，真地拜托大家了！！！
1、Protel系列、AD系列软件所画的线，不论画在哪一层（包括走线层、Keepout层等），双击打开线的属性，一定不能勾选keepout选项，一旦选中了keepout选项，则这根线无法在gerber文件中生成，导致此线无法生产出来。以Protel99se软件为例，
出教程出来强制每人看一次就可以了 本帖最后由 hmyrssh 于 2016-11-15 12:13 编辑
你要把它翻译成中文，并且把软件如处理说清楚。而不是，这个不能勾！勾了会如何如何！
比如：Keepout 是 禁入，去除，排除的意思，只要勾选了keepout的所有元素都不会加工，也不会输出，包括边框。
这个与keepout layer 有些像，很多人会误会。 这个很难杜绝吧！！为难嘉立创的MM了，不过工程师自己遇到过一次后估计就会记住了！ weare 发表于 2016-11-15 12:36
这个很难杜绝吧！！为难嘉立创的MM了，不过工程师自己遇到过一次后估计就会记住了！ ...
你的意思是不管他,就照文档来做,少一次条就少一条,出错一次后工程师就知道自己错了,是吧{:lol:} 发现这个问题，打电话善意的提醒一下，我觉得没有毛病。我是能接受这个事情，反而会脸红，吼吼。
只有工程师意识到了，才会进一步减少出错误概率。
lianglee 发表于 2016-11-15 15:34
只接受gerber文件不就可以了。。。
板子只按gerber文件来做。
如果出gerber文件就不能指定客户编号位置了 lianglee 发表于 2016-11-15 15:34
只接受gerber文件不就可以了。。。
板子只按gerber文件来做。
新手太多了，用gerber估计很多人不愿意接受，除非是多层板 一刀切，只收gerber，你值得拥有 就用你想到的办法，集中找出这些犯错误的客户，一个一个找MM打电话过去 ，谈谈心，哈哈哈 一刀切只收gerber。或者不管这个问题，让工程师自己负责，这个问题强制一点我觉得可以，工厂给客户转gerber已经是仁慈了 keep the keepout out !ok 学习了~~~ 好久没做板了 newywx 发表于 2016-11-15 15:54
就用你想到的办法，集中找出这些犯错误的客户，一个一个找MM打电话过去 ，谈谈心，哈哈哈 ...
找个声音甜点儿的，专门策划一套说辞，最好编个剧本。要让对方听后，觉得对不起党，对不起国家，对不起人民。 从来没有犯过此类错误，没机会让mm电话过来谈谈心啦 Pjm2008 发表于 2016-11-15 12:10
出教程出来强制每人看一次就可以了
呵呵，客官不知道我们的苦，smt那么多强制提示，就是有很多客户直接不看就点下去的，还投诉我们搞那么多强制弹出框干啥！
宝宝们心里苦啊 ！ {:cry:} hmyrssh 发表于 2016-11-15 12:12
你要把它翻译成中文，并且把软件如处理说清楚。而不是，这个不能勾！勾了会如何如何！
比如：Keepout 是 禁 ...
这个东东在下单需知的注意事项里已经放了查不错8年了.......我不知道有多少客户看过，有多少客户照做。 lianglee 发表于 2016-11-15 15:34
只接受gerber文件不就可以了。。。
板子只按gerber文件来做。
我也想只收gerber，可是，30-40%的客户都拒之门外，老板会扣我们工资的！
不说了，给客户转Gerber去.......{:dizzy:} 我很奇怪为什么要点那个勾？为什么我从来没点过？ 从来都是gerber的飘过，很好用呀，责任清晰 我很好奇，为什么是IT运维发的这个贴？ 只接受gerber文件，其他不接。{:lol:} hmyrssh 发表于 2016-11-15 16:00
找个声音甜点儿的，专门策划一套说辞，最好编个剧本。要让对方听后，觉得对不起党，对不起国家，对不起人 ...
撑死了对不起嘉立创，党和国家也对不起我们啊，为啥要对得起他们 lianglee 发表于 2016-11-15 17:22
也可以加一道沟通，转好Gerber后，发给客户确认。
不确认不给做。
然后就有人说这么麻烦，店大欺客。 某PCB就不，人家怎么样都行。 这个只是连线有? 器件有这个选项吗？ 没用过这个选项的飘过 如果不愿意放弃这部分客户，那么有两个办法，发一个声明，用户的板子出错，那么JLC不负责的，用户吃一次亏之后就记住了。第二个办法是在JLC的工程部增加一个流程，给每个客户的文件检查线路的keepout是否有勾选。统一修改掉。 wajlh 发表于 2016-11-15 23:35
如果不愿意放弃这部分客户，那么有两个办法，发一个声明，用户的板子出错，那么JLC不负责的，用户吃一次亏 ...
这要增加多少工作量，太不现实了吧，我倒觉得这样问题是顾客自己的问题，下单重做 higeo 发表于 2016-11-15 23:53
这要增加多少工作量，太不现实了吧，我倒觉得这样问题是顾客自己的问题，下单重做 ...
用“查找相似对象的操作”几秒钟就搞定一张图纸了。增加不了多少工作量。 学习了，记住 话说Gerber不懂
刚才试了，这个KEEPOUT都是默认没有勾选的
勾选和不勾选都不支持全局，这个什么意思啊不懂。从来没有勾选过这个 提供gerber奖励，减免费用，提供PCB文件的原价不变，并且申明有任何问题不予承担 wajlh 发表于 2016-11-15 23:35
如果不愿意放弃这部分客户，那么有两个办法，发一个声明，用户的板子出错，那么JLC不负责的，用户吃一次亏 ...
你这种做法绝对不行，keepout的真正作用是设立禁布区，现在被玩坏用来做板框和开孔开槽了，但是有时候需要设立敷铜的禁铺区，这个时候就用到keepout+勾勾了，你这么做会产生灾难性后果，并且责任在嘉立创。 做了多年的PCB，看来还是学识太浅了 只收gerber文件就行了。我们原来工厂打样的时候PCB厂家就只接收gerber文件，只按gerber文件来做，其他的问题一概不负责。嘉立创对工程师比较关怀，但这样就会把有些没责任心的人给惯坏了。 刚检查了下，所有线默认都是没有勾选的，不明白勾选上有什么用，一直没用过这个选项 jielove2003 发表于 2016-11-16 07:54
你这种做法绝对不行，keepout的真正作用是设立禁布区，现在被玩坏用来做板框和开孔开槽了，但是有时候需 ...
如果内部需要keepout层作为禁止布线，那么请用机械层做板子外型，这样不就没问题了。 发源文件真的不妥，做错板子了说不清责任！ redroof 发表于 2016-11-16 08:37
如果内部需要keepout层作为禁止布线，那么请用机械层做板子外型，这样不就没问题了。 ...
嘉立创是不允许在一款板子里同时出现keepout和mechanical同时出现。
刚说了，现在keepout被用来做板框和开孔开槽，你一款板子里同时出现这2层，别人就不知道以哪层为准了。
我用AD做的板子都是用mechanical做板子的外形，板子内部需要禁布区的话，用的keepout+勾勾。 终于找到一个 和小姑娘聊天的途径了{:lol:} appleboy 发表于 2016-11-16 07:53
提供gerber奖励，减免费用，提供PCB文件的原价不变，并且申明有任何问题不予承担 ...
提供gerber奖励，减免费用，提供PCB文件的原价不变，并且申明有任何问题不予承担 这个主意 不错，提供PCB文件的 加价并且不保证正确。 出个转gerber帖子，天天置顶。 jielove2003 发表于 2016-11-16 08:44
嘉立创是不允许在一款板子里同时出现keepout和mechanical同时出现。
刚说了，现在keepout被用来做板框和 ...
删掉keepout层再给嘉立创就行了 最好的办法是，嘉立创出一个详细且通俗易懂的教程。
这个注意事项，在嘉立创放了8年，是的，我也N多次看到过，但是，依然没啥印象，因为知其然不知其所以然，直到今天看到38楼的帖子，才理解。理解了，才会记得住。
嘉立创希望客户转Gerber，很简单，出一个详细且易懂的教程啊，你看现在嘉立创的Allegro转Gerber教程，完全就是网上随便找的一个PDF的教程，谁愿意去看？
出一套完整的教程吧，哪些选项该选什么，为什么。哪些选项必须保持默认不能动，为什么。哪些选项必须根据需求作出相应的选择，该怎么选，等等。 jielove2003 发表于 2016-11-16 07:54
你这种做法绝对不行，keepout的真正作用是设立禁布区，现在被玩坏用来做板框和开孔开槽了，但是有时候需 ...
在板子内部做禁止布线区，难道不是在keepout层划线？为什么要用keepout+勾勾实现？ hmyrssh 发表于 2016-11-15 12:12
你要把它翻译成中文，并且把软件如处理说清楚。而不是，这个不能勾！勾了会如何如何！
比如：Keepout 是 禁 ...
还想知道这个打钩一般是用在什么场合 本帖最后由 hmyrssh 于 2016-11-16 09:48 编辑
gmajvfhpa 发表于 2016-11-16 09:21
还想知道这个打钩一般是用在什么场合
我用它画线来阻挡铺铜！，以后也不用删，不像keepout layer 是双面有效的 redroof 发表于 2016-11-16 09:13
删掉keepout层再给嘉立创就行了
曾经这么做过，但是有个问题就是以后修改线路以后要重新画keepout，再铺铜，再删掉keepout。
有一次修改线路后直接铺铜了，然后就发出去了，结果可想而知。 本帖最后由 redroof 于 2016-11-16 09:53 编辑
gmajvfhpa 发表于 2016-11-16 09:21
还想知道这个打钩一般是用在什么场合
用在把导线当作Keepout线的地方{:titter:}
这种选项完全是害人～
明显的KeepOut线，一眼就看见了。这种带Keeoput选项的普通导线，眼睛看起来完全没区别，但是出gerber的时候不会出现（等于这种线变成了keepout层的线）。
如果有人不小心把正常导线勾上keepout选项，这根线就不会被做出来！你的板子缺了这根线就错了，就要找嘉立创扯皮了。。。。
补充：我用AD14版本其实对这个问题稍微好一点。因为你勾了Keepout选项之后，这根线里面会自动显示为带有一根keepout层的导线。keepout层的颜色跟导线层是不一样的，所以还是能看出来的（虽然不够明显）
wajlh 发表于 2016-11-16 09:18
在板子内部做禁止布线区，难道不是在keepout层划线？为什么要用keepout+勾勾实现？ ...
不是说了吗，现在keepout被用作在板子外形，内部开孔开槽了，你在板子内部的keepout，的确是有禁止布线的作用，但人家到底是给你开不开孔，开不开槽呢？
只有打上这个勾勾，在出gerber的时候，被用做禁布区的keepout才不会被开孔开槽。 redroof 发表于 2016-11-16 09:49
用在把导线当作Keepout线的地方
这种选项完全是害人～
明显的KeepOut线，一眼就看见了。这种 ...
AD有个跟keepout layer一样的颜色的外边框。 jielove2003 发表于 2016-11-16 09:52
不是说了吗，现在keepout被用作在板子外形，内部开孔开槽了，你在板子内部的keepout，的确是有禁止布线的 ...
用作禁止布线的keepout，建议你在发出之前删掉。很容易的，用全局删除就行了。
这样就没有人会误解了{:titter:} redroof 发表于 2016-11-16 09:54
用作禁止布线的keepout，建议你在发出之前删掉。很容易的，用全局删除就行了。
这样就没有人会误解了{:ti ...
再修改，要再加，多了，多了就很容易出错。上面也有人人说忘加了！ hmyrssh 发表于 2016-11-16 09:53
AD有个跟keepout layer一样的颜色的外边框。
不对啊，你是哪一版？
板子边框在我见过的范围内都是灰色的虚线。而keepout默认是紫红色，很显眼的。 hmyrssh 发表于 2016-11-16 09:56
再修改，要再加，多了，多了就很容易出错。上面也有人人说忘加了！
发出的板子文件跟你自己手上的原本就不该一样啊！
我的图纸里面经常会有一些只给自己看的信息，随便写在哪个机械层里面都行。
在发出之前copy一份，删掉所有不该有的东西所在的层，补泪滴，DRC检查，然后才给嘉立创。
你自己继续用之前那个完整的文件就行了。{:titter:}
自己手上的文件不要补泪滴，不然就没办法编辑了。泪滴都是在发出之前才补的。 redroof 发表于 2016-11-16 09:57
不对啊，你是哪一版？
板子边框在我见过的范围内都是灰色的虚线。而keepout默认是紫红色，很显眼的。 ...
我说的是，普通线勾选keepout后，线有个紫色的边框！ jielove2003 发表于 2016-11-16 09:52
不是说了吗，现在keepout被用作在板子外形，内部开孔开槽了，你在板子内部的keepout，的确是有禁止布线的 ...
都是不规范留下来的遗留问题，这个没啥争议的。 从来都是用keepout层做外形和开槽 ，机械层只作为参考线，不出gerber。
另外 板子内部的禁止布线区域 ad里面有专门的工具 叫做 剪切块 。 快捷键 T V T jielove2003 发表于 2016-11-16 08:44
嘉立创是不允许在一款板子里同时出现keepout和mechanical同时出现。
刚说了，现在keepout被用来做板框和 ...
这才是正规做法，很多工程师还以为keepout 层就是板框层，因为没人跟他说过。。。。{:lol:} huarana 发表于 2016-11-16 12:22
从来都是用keepout层做外形和开槽 ，机械层只作为参考线，不出gerber。
另外 板子内部的禁止布线区域 ad里 ...
AD里面的剪切块不叫禁布区。禁布区是线都不让你布，你那个只是剪掉一块铜皮而已。
这个还是用PADS好些地了。PADS就定义好了一个板框层，其它层你可以放你想放的东西。出GBR的时候自己导出想要的层就好了{:lol:} 谈钱的方法还是不错了，可以这样，比如用Gerber提交的减1块，源文件的不减，然后教程链接放旁边，就你支付宝推广，让大家用大家就用啊，直接在钱上优惠，大家就陆陆续续用上了
这样用Gerber就慢慢省了出错的麻烦，反正Gerber出的错肯定是用户的问题了，
或者可以不出Gerber加个手工转换的费用，比如加5元，这样用钱的方式引导大家自已转 mcu_mouse 发表于 2016-11-16 13:07
这个还是用PADS好些地了。PADS就定义好了一个板框层，其它层你可以放你想放的东西。出GBR的时候自己导出想 ...
你知道为什么 PADS 我们的宝宝们都叫 怕到死么？
就是因为PADS的其他层 客 户随便 放东西，然后又不转gerber给我们，我们真不知道怎么出的gerber是正确的啊！
经常拼版图漏了........拼版的做成不拼版的,被投诉......奖金没了
经常2D线转到线路层去了 ........ 短路 ，被投诉 ......工资少了
不说了，说多了都是泪，AD、protel至少还有层的定义，错也不会很离谱，这个“怕到死”真真到处都是坑啊！
谈钱最有效，不出Gerber的加个手工费，并申明出错不承担责任（当然出错难免有损失），或者出Gerber的做个小优惠 jielove2003 发表于 2016-11-16 08:44
嘉立创是不允许在一款板子里同时出现keepout和mechanical同时出现。
刚说了，现在keepout被用来做板框和 ...
可以把机械层和keepout层画重合起来{:lol:} 嘉立创IT运维 发表于 2016-11-16 13:55
你知道为什么 PADS 我们的宝宝们都叫 怕到死么？
就是因为PADS的其他层 客 户随便 放东西，然后又不转ge ...
gerber源文件都出错了，那就是工程师自己的事情了，为什么帮他扛锅。
有些注释什么的，我都在丝印层放文字说明的。
sq0100 发表于 2016-11-16 14:00
谈钱最有效，不出Gerber的加个手工费，并申明出错不承担责任（当然出错难免有损失），或者出Gerber的做个小 ...
给gerber的正常价，给源文件的加5块10块钱。
这样就会逼着工程师去提高自己了。
说老实话，我出Gerber都是阿莫打样的时候学的。被逼出来的{:lol:} 摄氏零度 发表于 2016-11-16 16:46
上传一份我们公司技术部的出Gerber的指导文件供各位参考
指导文件没经过审核、批准？
keepout本来就是布局布线时候的约束属性，也就是布线约束条件，而边框，本来就是机械属性，当然是在机械层。
只是，你放元件肯定应该不超出边框，自然，也就该在keepout内。然而，这不是必然，难道没有缩进的规则？
keepout相对边框缩进这是一种常见的设计手法。
只是不少人，根本没化边框，然后，板厂想当然地用它keepout的线来当成边框来做。
如果遇到设计者不是这个意思，出错难免了。
而上面不选keepout的做法，更是本末导致，让keepout彻底失去了作为布线约束的作用，把这一功能都废了。用来替代本来就该有的机械层。
那么问题来了，安装楼主位说明，那我作为布线约束的线条应该画哪里？既然keepout不能作为keepout来用。
正确的做法应该是，如果提交源文件，凡是没在机械层画外框的，一律打回，说明没有板框，让修改重新提交，而不是把一个布线约束属性来作为机械特性来用，还发帖要求不要把这上面的线条作为布线约束。 偏偏倒倒 发表于 2016-11-17 14:32
keepout本来就是布局布线时候的约束属性，也就是布线约束条件，而边框，本来就是机械属性，当然是在机械层 ...
同意，关键是机械层不能省，至于keepout有没有不重要。 嘉立创IT运维 发表于 2016-11-16 13:55
你知道为什么 PADS 我们的宝宝们都叫 怕到死么？
就是因为PADS的其他层 客 户随便 放东西，然后又不转ge ...
利用大数据筛选中经常出错且收益低的的客户.
对收益高的客户建立档案, 一对一专人服务.
这就是所谓的 CRM. ackyee 发表于 2016-11-16 08:44
终于找到一个 和小姑娘聊天的途径了
成本太高，你可以提交一个明显错误的PCB，就会有MM和你聊了 {:titter:}找一个机会让嘉立创MM慢慢教我转gerber kebaojun305 发表于 2016-11-16 08:46
提供gerber奖励，减免费用，提供PCB文件的原价不变，并且申明有任何问题不予承担 这个主意 不错，提 ...
实际我看提供geber文件 JLC仍需要帮忙修改文件 我觉得可以不修改 这样可以省掉JLC的工程费 然后返给客户 这样就不是JLC自己出钱奖励客户了，我记得论坛打样就是这样的，只负责拼版 反正我是一直挺讨厌用Keepout做板框层的。AD里面就直接用机械层1做板框层。像楼上说的，错了就给他做错吧。他只有知道自己错了才会长记性。 对于经常犯错的，标记一下。下次他下单 弹窗口。 sq0100 发表于 2016-11-16 14:00
谈钱最有效，不出Gerber的加个手工费，并申明出错不承担责任（当然出错难免有损失），或者出Gerber的做个小 ...
或者是投gerber文件的可以返优惠券{:lol:} 目前好像没犯这种错误，学习下。
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