谈嘉立创设备采购之经验之类，一颗IC也许让你失掉过亿订单
本帖最后由 limeng 于 2016-6-13 16:59 编辑1)嘉立创是钻机采购大户，现在钻机过百台，在未来的需求超过了200台钻机的价格在80万一台左右，也就是超过1个多亿的订单
2）又需要采购钻机，原来一直是采购台系东台的钻机，国内有一家还算是知名的厂家找到我们，非常有诚意，先送一台钻机无条件无期限试用，保修十年，十年精度不变形（用他的话说台系的机哭不是他的对手，无论是速度还是精度)，他的信心及诚意打动了我们，商务也洽谈ok(比台系价格稍便宜)，先小试一批，订了5台机，我们在订机前会做一次其它厂家的使用情况背景调查，调查结果让我们有点不乐观,这是我以我们丁总的谈话记录:
这个结果让我们有点失望，需然老总一而再，再二三的保让这些都解决了，有可能就因为这一些问题而否决掉他的订单，就算是我们购买了，那在使用的过程中，有问题的话，后面会失去所有的订单
嘉立创现在所有的维修记录全部录入系统，如果维修频率高的话，后面就不会再采用这家的设备，那怕价格再低，设备的成本跟担误我们生产的成本比起来就不算是成本了
我说中国设备厂商做不出好设备，不是他们不想做好设备，是到处是坑，随便踩一下都是雷 理想很丰满，现实很骨感 虽然不支持国产，但是也抱怨一下台湾的。
国产导轨切割机，300-500一台，
台湾导轨切割机，800-1200一台，
怕坏，我就买了一台，台湾产的。
结果用不到半年，也坏了。
楼下公司的国产货，用了好几年还没坏。
limeng 发表于 2016-6-13 17:02
我说中国设备厂商做不出好设备，不是他们不想做好设备，是到处是坑，随便踩一下都是雷 ...
在中国 ，想做好一个产品确实不容易，电子元器件只是其中一小部分，对于一个产品来说，材料、结构、包装、生产、测试、精度、良率 哪一个不是坑？
而且很多供应商很随便，觉得供应这样的货给你没问题，
例如：不就是线细了一点吗，不是照样用
不就是外壳粗一点吗，大力点还能卡进去
不就是印错了一个字吗？ 你这批先用，下次帮你改…………
如此类推， 数不胜数…… 本帖最后由 limeng 于 2016-6-13 17:27 编辑
scofiled 发表于 2016-6-13 17:18
在中国 ，想做好一个产品确实不容易，电子元器件只是其中一小部分，对于一个产品来说，材料、结构、包装 ...
你说的太对了，买一根合格的线都买不到 别说一根合格的线，一个合格的螺丝也很难买到。 limeng 发表于 2016-6-13 17:23
你说的太对了，买一根合格的线都买不到
{:lol:} 不合格的线卖家说是企标，不是国标，前阵子买过一卷线，导电能力是正常的75%左右，找卖家问情况，他把页面最下面一行隐蔽的小字给我看：本产品按企业标准生产 {:sweat:}{:shocked:} 到处都是雷，，，，呵呵 68336016 发表于 2016-6-13 17:38
不合格的线卖家说是企标，不是国标，前阵子买过一卷线，导电能力是正常的75%左右，找卖家问情况 ...
买装修厂房的那些大线买了100多万的线，当时是我亲自负责了解，水太深， 1）国标 2）厂标 3）客标（你要几成给你做几成） wkman 发表于 2016-6-13 17:39
到处都是雷，，，，呵呵
我以前是搞钢结构的，跟别人去买钢板，也一样问国标还是实测厚度的，国标12mm，实测不到11mm。
所以有时搞设计的跟搞施工的沟通有困难，这也是有道理的，大家面对的都是不同材料标准。{:lol:} 国内做产品确实不容易，到处都是坑，说多了都是泪，就说PVC面膜吧，时间一长就开胶，换过好多家，贵的便宜的都有，始终解决不了这个问题，按说这是一个没有技术含量的问题，有的厂家第一批、第二批还可以，再往后就不行了 这是 市场 的 大方向问题。中国人 喜欢做 别人 已经在做的行业。jlc 也就是把pcb 行业价格作低了。 并没有任何创新可言。 当然 价格低，质量要求好。 需要更大的资源来支持现有的事业。
我记得 犹太人在沙漠里开 加油站 这样一个故事。袁总不要抱怨。继续 国产机+ 日本机配合使用吧 中国设备厂商做不出好设备 rei1984 发表于 2016-6-13 18:01
这是 市场 的 大方向问题。中国人 喜欢做 别人 已经在做的行业。jlc 也就是把pcb 行业价格作低了。 并 ...
嘉立创降价但是没降低任何原料的档次吧，这样降价当然可以！
rei1984 发表于 2016-6-13 18:01
这是 市场 的 大方向问题。中国人 喜欢做 别人 已经在做的行业。jlc 也就是把pcb 行业价格作低了。 并 ...
说嘉立创、没有任何创新，此话不服，在不降低原材料档次的情况下，把价格做低是有难度的，小批量价格有望会降到250元/平方米，创新不一定是发明，以众不同就是创新，如嘉立创sMT打样 最主要的是国内设备厂商都把自己的产品技术说的很黑科技…… 在保证质量的前提下降价也是创新，降成本肯定是有优化流程或改进工艺之后 modbus 发表于 2016-6-13 17:50
国内做产品确实不容易，到处都是坑，说多了都是泪，就说PVC面膜吧，时间一长就开胶，换过好多家，贵的便宜 ...
最后找到好的厂家了吗？ 性价比高的，近期有大量需求 这样作产品早晚做死 modbus 发表于 2016-6-13 17:50
国内做产品确实不容易，到处都是坑，说多了都是泪，就说PVC面膜吧，时间一长就开胶，换过好多家，贵的便宜 ...
按说这是一个没有技术含量的问题
那问题到底出在哪呢？ 态度？ 68336016 发表于 2016-6-13 17:38
不合格的线卖家说是企标，不是国标，前阵子买过一卷线，导电能力是正常的75%左右，找卖家问情况 ...
买的时候要注明是国标，以前在公司常常买到企标线，后来合同都注明国标线了。而且电缆线检测地区有保护政策。 我们的口号是, 用最烂的材料做出尽可能稳定的产品, 设计时候就要考虑各种最差情况, 时刻准备全兼容采购买到的市面上不容易找到的各类垃圾材料. limeng 发表于 2016-6-13 17:02
我说中国设备厂商做不出好设备，不是他们不想做好设备，是到处是坑，随便踩一下都是雷 ...
这话说到心坎里了，不是做不出好设备，不是不想做，而是到处都是坑，bug一大堆，各处需完善！ limeng 发表于 2016-6-13 20:39
说嘉立创、没有任何创新，此话不服，在不降低原材料档次的情况下，把价格做低是有难度的，小批量价格有望 ...
我认为jlc最大的创新有这么几点：
（1）引入了在线下单和客户订单管理系统，这个是极大地方便了大家啊。以前要做pcb，一般都是去tb，谈半天然后报价，价格还贼贵，质量没保证。下了单，就老老实实等消息吧，因为你根本不知道pcb生产到什么程度了；
（2）立创商城绝对是个创新，下完pcb顺便把元件买了，还可以一起发货，真的是太方便了。放在以前，一家家tb店去凑吧，一家店不可能有上万种元件，但jlc基本能凑齐。
（3）至于钢网和SMT也是很不错的哦。
jlc推出了这些创新模式以后，好多其他pcb厂开始山寨了。。。
总之jlc的创新大家是看得到的，要越做越好呀，提些建议吧：商城有些元件长期缺货呢，这个得改进 嘉立创的模式就是工业4.0的雏形，10年的嘉立创老客户路过{:victory:} 其实回顾JLC的发展史，也是从坑中趟过来的。早期的过孔问题、铜皮易掉、字符模糊等等问题，算是凑合用的；成长到现在，JLC出品已经是大家认可的通用品了
碰到坑，一种企业是在坑中挣扎；一种企业是积极改善，争取趟过去。庆幸的是JLC属于后者，同时阳为大家带了实惠 68336016 发表于 2016-6-13 17:38
不合格的线卖家说是企标，不是国标，前阵子买过一卷线，导电能力是正常的75%左右，找卖家问情况 ...
别提企标国标了，以前买的一卷100米的线回来加工成1米一根的，结果没有一次能做成90根的，都是只有80多米，找他们理直气壮的说这是企业标准..... 东台的机器很稳定的，大厂都是用的东台，我所见到的损坏都是主轴寿命坏的，偏移很少，也有百分之一，二的几率 68336016 发表于 2016-6-13 17:38
不合格的线卖家说是企标，不是国标，前阵子买过一卷线，导电能力是正常的75%左右，找卖家问情况 ...
企业标准是大于国标的 五年嘉立创 路过。。。 我们就是做设备的，而且非标。唉，一言难尽啊！ modbus 发表于 2016-6-13 17:50
国内做产品确实不容易，到处都是坑，说多了都是泪，就说PVC面膜吧，时间一长就开胶，换过好多家，贵的便宜 ...
您没有找到合适的厂家，我原来也有这个烦恼，离胶，刮花，不抗刮，尺寸公差大。。。。一推问题，后来到一家贵的，质量非常好，基本没有问题 rifjft 发表于 2016-6-14 12:42
其实回顾JLC的发展史，也是从坑中趟过来的。早期的过孔问题、铜皮易掉、字符模糊等等问题，算是凑合用的； ...
早期（07，08年）的JLC样板确实是不佳，过孔不通，铜皮一焊即掉，线宽变小，短线，短路，字符一塌糊涂，早些年我全遇到过，试过几次后有几年都不敢用了，13年的时候喜闻嘉立创发展壮大，质量提升很多，试了一回，确实非常不错，以后一直用JLC，PCB几乎没有出质量问题，确实非常赞。 modbus 发表于 2016-6-13 17:50
国内做产品确实不容易，到处都是坑，说多了都是泪，就说PVC面膜吧，时间一长就开胶，换过好多家，贵的便宜 ...
是啊，比如我这里有两家
价格差5倍
便宜的规模小，破平房，全手工操作，质量时好时坏，残次品都送货。
贵的那家，规模大，车间都是3层楼的，全机械，据说进口的，不知道真假，但是品质很好且稳定，送来的货，每张都是好的。 amigenius 发表于 2016-8-23 16:24
您没有找到合适的厂家，我原来也有这个烦恼，离胶，刮花，不抗刮，尺寸公差大。。。。一推问题，后来到一 ...
请问是哪一家 说实在的现在的工业品真心不好做，东西本身要求高，在一比价格低的连吃饭都成问题！唉..老外的买5千，恨不得我们的卖500，那质量真心不好做！我们质量和老外一致也需要4千，谁还买国内的了？恶性循环就是死路！现在看来大多数行业均已死循环！ limeng 发表于 2016-6-13 20:39
说嘉立创、没有任何创新，此话不服，在不降低原材料档次的情况下，把价格做低是有难度的，小批量价格有望 ...
应该有技术的创新 和管理的创新在里头的，不然成本不可能做到这么低 我们公司所有IC全部进口报关进来 就是被搞怕了 reynold007 发表于 2016-7-27 15:28
企业标准是大于国标的
我也认为企业标准高于国标的
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