中国的设备让人伤心!
本帖最后由 limeng 于 2016-5-24 17:36 编辑就说说嘉立创吧,嘉立创采购设备加起过以经过几个亿吧,现在主要是采购台系的设备为主,国产的设备很少,来谈谈体会吧: 从下面的案例中能感觉到,如果质量做不好,宁愿不要做,如果当客人对你的品质没有信心,价格以经失去了意义,国内的设备厂家,如果质量做不好,将失去太多太多不过让我欣喜的是,行业里涌出一批优秀的国内设备厂商(完全不走国内的采购源),这些厂商基本是80后,有强烈的品质观念,大家有做设备的,特别是工业设备,要不就不要做,要做品质一定要做好,不然会导致越来越多的人宁愿花高价从国外进口设备,也不会也不相信国内的设备!
例子一:就用收放板机做为例子吧:采购量超过了1000万
1)嘉立创开始也很小,开始也是是买国内的设备,新圩小批量工厂要采购收放板机,我们的样板工厂在坪地,坪地正好有一家做收放板机的(那家就不说了,影响不好),想一想,便宜又近,一次订了几十万小试一下,折腾就开始了,一边调机一边修机,唉,真心烦,不是这个传感器坏了,就是那个主板坏了从此开始修机,扯皮的事开始了, 这家不行,后面又换了一家,东莞 的,也是一样 ,失望中
2)2014年采购大亚湾的生产设备,从此就死定心了,不采购国产的设备,基本上以台系为主, 上了台系的收放板机,但是有一条字符机自动线的配套我们采用了国产,当时台系的是他价格的3倍,差几百万金额, 因为字符自动线涉及到两块,一块是连接设备一块是丝印机,丝印机的老板又找了一家国内的做收放板机的连接设备的做为配套,设备到厂后,也是想哭没有时间,天天那些破机调试到凌晨3点,动不动不稳定,传感器动不动不稳定,那些主板动不动不工作,像发神经一样的动作,结果调试半个月,几百万的自动线中的收放板部分包括连接部分全部退回(为什么能退回,是因为大部分款没有付),临时请台系的厂商过来量地方,订设备,周期整整晚了一个月的时间
我在跟台系的老板聊天,因为台系的生产厂也是在东莞,我说你的东西在那采购的,他跟我说,国内的东西没有真货 当年他的工业显示屏也是在国内进货,极不稳定,从此之后就所有的嚣件全从台湾买过来,说国内做设备的,特别是你起家阶段,买不到的好的东西,像元器件只能从华强北(因为做设备的量一般不大) 像那些传感器,工业控制的假货一大堆!
让国内的厂商装的升降电梯:一年多一点的时间断了三次,断了也不做售后了,说是我们操作问题,唉
说说我所知道的某行业,一般公司一个月出机器几百台,这个量,想要质量好的器件,价格会翻几番。我跟老板说,别为了省钱用华强北的货,他说,没办法,如果走正规渠道,光买器件价钱都比出货价高。那个机器毛利润很低,只有30点,但是淘宝上居然有比他出货价格还少一半的机器在卖。
国人真的很擅长将东西做烂,比谁更便宜。 这就是急功近利的大环境造成的。我是做自动化设备的,设备走的是高端路线。为了把控好品质,按钮等配件直接通过香港渠道购买。{:smile:} 设备是用好的才放心,要不折腾的时间,浪费的其它方面,算起来成本更高。 是呀 现在想买到合格的产品 一定不能买国产的 现在卖东西,人家一来就说你的为什么那么贵,别人那么便宜 当年的铁饭碗就是活活被国内设备厂家拖垮的.一条三千万的产线(进口的要1亿),折腾了三年.
所以只要有条件就尽量买进口品牌货. pcb的字符打印机用得怎么样了??? 喷孔堵得咋样,,,{:titter:}{:lol:} 这就是国货的印象 元器件只选择大厂的,关键元件全部选择国外品牌,必须从正规代理走,被假货整怕了都。 典型的劣币驱逐良币 唉,一声叹息 怎么就到了如此地步呢? 慢慢的大家都会选择高质量的东西,比如一篇文章分析小米下滑,就是讲主要原因大家开始重视质量了,而不是仅仅价格 国人最擅长的就是做假做烂,都在拼最低价,上下游所有厂家都利润都没条件改进产品! 很多国人都是先看价格,然后再是质量 品质做好,价格接近进口货了。没人买,。 主要还是经济不行,人们收入太低,赚的钱只够买最烂的货,厂家为了生存,只能想方设法costdown,慢慢恶性循环,民品搞烂了,延续到工业用品,大家都以廉价为目标,能用几天就行,谁管那么多呢 所以我一直认为,国人不是做不好产品,也不是做不出好产品,而是国内企业的大部分决策者,从一开始就从内心里没想做好产品,态度决定一切啊! 都是无所谓,然后出来的产品也是不知所谓。。。。。。。 说出了心声啊,不是莫大要出03雕刻机,估计我早就掉坑里了{:titter:} 我们零件有从国内采购,到货后都要自己老化,然后重新检测。钢轴有老化后就变黑的,轴套检测经常不符合指标。进口的太贵,要想降低成本只有折腾自己。 不仅仅是物料的问题吧,如果仅仅只是如此那不是很容易解决?JLC的渠道完全可以满足小企业的物料采购。
怕的是本身就是三脚猫,再加上物料不好。结果就是天知道的现像与故障。除了DEBUG还是爹爸哥
国产不仅仅是在物料上,研发人员与行业从业者的专业能力也是大问题。
这里往深了说是国情,体制!可不是简单一个原因啊。。。 如果什么进口传感器与物料都用进口的,让国内设计者去设计,也许还是问题多多。
就像给你J马,特X拉这样的顶级球员,也不一定踢出一流的球。
这绝对不仅仅是物料那么简单的一句话。 外国人考虑的是如何把产品做好,中国人考虑的是如何把产品做便宜了. 我常年接维修工业设备的私活,最头痛的就是国产设备,一个字:乱!而且很多问题是原本产品设计缺陷,修完了很短的时间内又坏,修完得给人家质保一段时间啊,结果接了个维修的活,变成常年的免费售后了。{:sad:} {:titter:} 被国产货坑过很多次, USB连接器,HDMI连接器, 电源开关,按钮, 每样都坑死人 >我们雕刻机研发和生产,经常搞得杀人的心都有了。
More updates? 国产的真要看设备厂人品,太多设备厂靠忽悠生存的。自己维修都变成了设备专家了 huike 发表于 2016-5-24 20:40
如果什么进口传感器与物料都用进口的,让国内设计者去设计,也许还是问题多多。
就像给你J马,特X拉这样的 ...
特谢拉是教练不会用,J马其实表现还行,只是身价太高期望太高罢了。 其实这样的情况对于我们每一个研发人员来说都不是好事,因为这样的话我们不可以实现自我的价值,我们做的东西技术含量越来越低,薪资水平越来越不行 大爷的公司遇到的客户 好多都是价格要低 回扣要高 有时候不能全怪厂家 客户要便宜,老板要降低成本{:titter:} 哎,东西做的太好了,故障率太低导致厂家快饿死了!呵呵。。。。小东西%0.2的故障率。。。 看来往后要问问老板是80后不! 家里几个开关电源power supply都是爆在200-400v的那颗电容,而且爆了还把L N短路,空气开关一开就自动关闭,连个电源电容都做不好又不耐啊。。。 “如果质量做不好,宁愿不要做”------说得太对了!!
好多行业的工厂设备,中高端的都是欧美日把持的吧。中国现在的GDP和房价已经超过日本了,但和30年前日本制造业相比,还差好远。那会儿,日本产品就打遍全球了,半导体产业更是把美国打惨了。 希望情况能改善啊 到底是为啥,总是比不上国外的产品。 china97wan 发表于 2016-5-25 12:10
到底是为啥,总是比不上国外的产品。
有很多都是市场决定的,国外产品贵啊,比如我们公司的电源,国外都卖20w,我们公司的就2w~5w。很多保护电路都剪掉。不是做不了,是做了成本就高了。
国内价格竞争导致这个结局~~。
国外的东西好用,就是价格,国内不接受啊!
这个原因也是一个方面。 现在国产的设备就是这样 很让人闹心 leicai05 发表于 2016-5-25 12:17
有很多都是市场决定的,国外产品贵啊,比如我们公司的电源,国外都卖20w,我们公司的就2w~5w。很多保护电 ...
如果做到国外的品质 价格又差不多了,那用户肯定买进口品牌啊 行业里涌出一批优秀的国内设备厂商(完全不走国内的采购源),这些厂商基本是80后,有强烈的品质观念,大家有做设备的,特别是工业设备,要不就不要做,要做品质一定要做好,不然会导致越来越多的人宁愿花高价从国外进口设备,也不会也不相信国内的设备!
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说得我们80 后都有点不好意思了,但事实上我们也是这样做的,和我打交道几乎都是80后老板,原因简单,质量意识相对比较强,为人也实在,说什么就是什么,不会给你饶那么多弯子 guyue180 发表于 2016-5-24 21:40
特谢拉是教练不会用,J马其实表现还行,只是身价太高期望太高罢了。
J马是恒大球员联合直接做他的。看看金英权在韩国的采访就知道了。穿小鞋是咱们民族的传统美德。 烂透了,从上到下 就说我买书包吧,以前出差或旅游都是从超市买书包,结果每次都是在途中书包背带就断了,回来要自己缝缝补补。 每次看到“以经”就犯强迫症 客户需求:价格要低 质量好 回扣高(不是客户老板,是客户经手人) 厂家:尽可能的降低成本 再加上本事并不稳定和技术过硬的设备 最后导致国产设备的形象大范围沦陷。。。 价格和质量成正比。。 {:mad:}配件:首选台湾,然后是日本。
实在因为各方面条件等不行的,才用国产。
国产基本只选那种专注于某个领域的大厂。
国产的东西都不知道说什么好了,天天莫名其妙的坏。
国产的东西没有详细的说明说,不知道哪个地方能用,哪个地方不能用。
日本相对好很多,同样是接触器,日本的选型手册,清清楚楚,明明白白,还教你怎么用。打电话给厂家,技术支持力度也很大。
台湾东西质量还行,不过说明书等技术支持还是不行。
国产就不说了。。。
当然自己设计水平也是很关键的一部分,不然好东西都能被自己搞残废了。 "这些厂商基本是80后,有强烈的品质观念" 问题是,如何让曾经受过国产货伤害的顾客相信,这些厂家的产品是有品质保障的呢?
重拾对国产的信心也难啊!客户不可能自己用“试错”的方式来筛选厂家。除非资金限制,否则,一般客户不会考虑选购国产货。那这些有强烈品质观念的公司,又有谁给他们树立品牌的机会呢? 我重点研究了计划报废{:lol:}{:lol:}{:lol:}
并且用在产品上 不光说设备,包括其他民品,包括出口到国外(非发达国家)的,只要有“中国制造made in china”,基本等于地摊货。 说出来都心酸,没有法子,谁能安下心专注为人民服务。
当你做出业绩时候,某些人就来跑马圈地。 制造大国的现状,持续很长时间,几乎不可能改变。 现在很多小老板要求技术做到设备一年后必坏,好挣维修费。 本帖最后由 RAMILE 于 2016-5-25 18:40 编辑
中国的工业技术基本上没机会发展,机会都是自己抢的,谁管你国死光光
天下大势,顺之则昌,逆之则亡,没有机会的大地上,只有发展富士康这样的血汗工厂才是正确的
美国引导了第二次第三次科技革命,祖孙4代都工作在人类的最前沿的大工业制造,而作为刚刚脱离温饱20年的中国,技术家底基本上是零
美国占尽先机,垄断市场和人才,收获最高的利润,拒绝新人进入,把壁垒做的高高的,其实深圳东莞的机械厂老板也不是SB,他们承担不起研发创新培养人才的代价,做好的代价就是找死
嘉立创做大的时机,正好是第四次互联网革命发展最快的时期,这里面其实还有G的功劳,国外的快快板厂也挺多的,说JLC是中国电商不为过
中国工业起飞的最大机会,基本上就是侵吞日本和韩国,这一计划已经启动实施,对于一个没有军队没有boom的国家,命运就是如此悲惨
技术其实是狗屁,探索和创新才是母鸡 我们国家没有的人没有信仰,包括Z.F.,就说小孩上学,日本,和韩国,人家的教育水平多高,我们国家呢,Z.F.还要靠这个搞收入。人家的电子产品和汽车可以走向世界,我们呢,就会仿,刚才还看到一个汽车厂的工程师随身带着皮尺。现在每天在路上都能看到仿外观的汽车。 1.主要是国内无标准,这得识货,就是自己拿来反复测试 没问题了 才敢用。2.升降电梯 深圳都有好多家做呀没看明白哪类 REMARK 发表于 2016-5-24 19:07
主要还是经济不行,人们收入太低,赚的钱只够买最烂的货,厂家为了生存,只能想方设法costdown,慢慢恶性循 ...
不是没有钱,钱都烧给房子了。为毛烧房子,为了儿子 取老婆。
为房子愁10万,也不乱花100. little_Monkey 发表于 2016-5-24 17:38
现在卖东西,人家一来就说你的为什么那么贵,别人那么便宜
深有同感 之前有朋友跟我诉说过他是做销售的,在拓展业务时客户提的第一句话就是你们这个便宜吗?有没有现货吗?支持贴牌吗?……………… 国内大环境确实这这样 没办法! 感同身受。我们的供应商有时也搞的我杀人的心都有了 钱都返给GJ了, 换成了 豆腐楼。
做 产品,肯定是先从无到有,再到优。
可往往 还没等到优呢,这行业,已经被操得不象样了。。。 都在追求利益呀,哪会有好东西出来 我们机床上要用一个双轴的转台,一直用的是台湾的。就在昨天我把用了5年的转台拆下来了,因为厂里面图便宜买了个浙江的。价格真不高3.5W,而台湾的是10W。我还和弟兄们说,我们回头把台湾的拆了研究一下。然而,今天我们又把台湾的老转台装回去了,国产的那叫一个次,简直就是垃圾,正在交涉退换的事情。买转台的那个人被罚款5000元,分5个月在工资里扣除。 ibmx311 发表于 2016-5-31 22:57
我们机床上要用一个双轴的转台,一直用的是台湾的。就在昨天我把用了5年的转台拆下来了,因为厂里面图便宜 ...
可不可以自己做转台,卖比台湾的便宜
卖7W 当一个产品开始走量,没有人会想到提高质量,都是想着怎么压缩成本 本人是从事设备行业,之前的设备确实存在诸多问题,而且设备厂商升级设备的动力都不是很足,这两年不行了,由于用工成本升高,设备行业竞争很大,厂商被市场推动升级设备,只能说中国设备只会越来越好! 现在买器件,都是赶最好的买。 本帖最后由 90999 于 2016-6-1 23:37 编辑
国产东西没有那么多测试就扔出来卖了,又没有那么多钱售后,这就是便宜货的问题。 这届人民不行 国产,在这方面一直都不给力。 楼主要淡定 Hhhhhhhh 发表于 2016-6-1 08:30
当一个产品开始走量,没有人会想到提高质量,都是想着怎么压缩成本
我们的产品小批量还没开始就开始要求我们考虑减成本设计了 对,探索和创新才是母鸡 搞SMT时,我就直接订了日本进口的贴片机,虽然当初付账是很心痛的,可是后来用着挺放心的,国产设备的质量LOW到爆呀 学校做科研项目,主任问我们这东西是不是比市场上的卖的便宜......... whsmt 发表于 2016-6-3 08:36
搞SMT时,我就直接订了日本进口的贴片机,虽然当初付账是很心痛的,可是后来用着挺放心的,国产设备的质量L ...
同感当初 决定买的时候不下10家 来找我谈 最后狠心 买日本的 不是不信国产 是没法让我相信生产设备是 企业的基石 容不得半点失误 希望大家都能踏踏实实用心把质量搞好,而不是只拼价钱。 先靠一款产品成本价卖,熬上几年积累了人气和口碑,现在就开始收钱了,自己经手的设备自己都看不下去了,谈何质量哦,真为相信的客户不值。。老板怎是想着成本,没考滤过稳定性,客户赚不了钱谁来养活我们呢,
国产的只是能用而已,还没有二手进口的好用
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