SkyGz 发表于 2014-3-3 18:35:53

3842类的开关电源, 能改造成电动车的48V电压输入来使用么..

如题

就是将220V 的开关电源,把交流整流去掉,   还需要调整哪些器件, 以适用 电动车的48V输入?      想整个电动车48V 转笔记本19V使用...

咖啡可乐 发表于 2014-3-3 19:01:43

基本上等同于重新设计一个电源,要修改开关管、限流电阻、变压器线圈、反馈电阻电容。

sunliezhi 发表于 2014-3-3 19:28:08

基本不可能,除非开关电源高手,且改造费用比买一个DC-DC来得高

oufuqiang 发表于 2014-3-3 19:49:27

DC-DC必须是隔离的才行,否则功率管击穿了就等着换主板吧。

SkyGz 发表于 2014-3-3 19:50:47

oufuqiang 发表于 2014-3-3 19:49
DC-DC必须是隔离的才行,否则功率管击穿了就等着换主板吧。

我就是知道要隔离型的,所以才想 用开关电源改,开关电源本来就是隔离的

SkyGz 发表于 2014-3-3 19:51:39

sunliezhi 发表于 2014-3-3 19:28
基本不可能,除非开关电源高手,且改造费用比买一个DC-DC来得高

{:sweat:} 那看来没戏, 改不了了.

gzhuli 发表于 2014-3-3 22:05:35

主要难点是变压器要重绕,否则即使改了电路能起振也无法达到额定输出功率,稳压什么的一般倒是问题不大,降功率使用没问题,想要原功率带笔记本就必须改变压器了。
例如比较常见的笔记本适配器规格90~265VAC 65W无PFC反激,把控制IC的启动电阻改一下一般就能在48VDC下起振,输出个19V 1A应该没问题,再大就要改变压器并更换MOSFET和电流采样电阻才行了。如果带PFC的要看PFC控制IC能不能支持DC输入。

SkyGz 发表于 2014-3-3 22:49:29

gzhuli 发表于 2014-3-3 22:05
主要难点是变压器要重绕,否则即使改了电路能起振也无法达到额定输出功率,稳压什么的一般倒是问题不大,降 ...

要改那变压器就难了...不过有1A的话 可以当充电.要足3\4A以上, 看来不改变压是不行了

cocom 发表于 2014-3-3 23:56:48

ST或TI等网上申请几个60V-2.5A或更大电流的DCDC芯片,再几做块板就可了,体积非常小。

SkyGz 发表于 2014-3-4 01:04:34

cocom 发表于 2014-3-3 23:56
ST或TI等网上申请几个60V-2.5A或更大电流的DCDC芯片,再几做块板就可了,体积非常小。 ...

主要要求得隔离型的,非隔离的DCDC怕把笔记本挂了

ainiyifei 发表于 2014-3-4 17:12:12

高手在交流,菜鸟旁观

WUWEWU 发表于 2014-3-4 19:24:37

先缩小220K的启动电阻,再改变压器 缩小初级电感量,把原边300V的供电抽头 换到中心端抽头,然后场效应功率管换成低压大电流的,再改场效应管的电流取样电阻,0.3欧换0.1欧左右。试试看吧

SkyGz 发表于 2014-3-4 20:31:00

本帖最后由 SkyGz 于 2014-3-4 20:49 编辑

WUWEWU 发表于 2014-3-4 19:24
先缩小220K的启动电阻,再改变压器 缩小初级电感量,把原边300V的供电抽头 换到中心端抽头,然后场效应功率 ...

你好,多谢回答,有几点疑问..
例图,
1.图中的R1 就是你说的启动电阻吧
2. 你说的 缩小初级电感量,不清楚是哪一个
3.300V 是指图中 VD2 旁的1-2脚 绕组么,    就是指把这绕组,你指的换到中心端抽头,是否等同于,去掉一半, 留下一半来用?

gzhuli 发表于 2014-3-4 23:07:26

SkyGz 发表于 2014-3-4 20:31
你好,多谢回答,有几点疑问..
例图,
1.图中的R1 就是你说的启动电阻吧


1.是R1。
2.你这个图只有一个绕组,一般来说初级绕组一层绕不完要分两层,功率大点的变压器会用三文治绕法(初级-次级-初级)减小漏感,两个绕组会分别引出在空引脚上串联,所以有可能找出这个抽头脚改过去。
3.不过理论上电压低了电流就大,所以绕组减半还不够,要输出相同功率初级的线还要加粗,否则重载变压器会发热。最省事的改法是两个绕组改成并联,但是原来的两个绕组不一定平衡,例如计算出来总圈数是单数,那两个绕组可能会差一圈,这样就不能并。

snoweaglemcu 发表于 2014-3-4 23:18:36

话说真不难,关键要重绕变压器

SkyGz 发表于 2014-3-5 01:17:32

本帖最后由 SkyGz 于 2014-3-5 01:25 编辑

gzhuli 发表于 2014-3-4 23:07
1.是R1。
2.你这个图只有一个绕组,一般来说初级绕组一层绕不完要分两层,功率大点的变压器会用三文治绕 ...

看来难点还是在这变压器上了, 主要是 上端接300V端的绕组减半,并加粗线径了?

例如这图中的变压器就是你说的 三文治绕法的吧, 有个中心抽头

WUWEWU 发表于 2014-3-5 11:56:15

SkyGz 发表于 2014-3-5 01:17
看来难点还是在这变压器上了, 主要是 上端接300V端的绕组减半,并加粗线径了?

例如这图中的变压器就是你 ...

对的,标准的变压器是有3个抽头的,上图的就没有

cl1cl1cl1cl1 发表于 2014-3-5 21:02:20

不如加个48VDC逆变到220VAC的逆变器

SkyGz 发表于 2014-3-5 21:23:09

本帖最后由 SkyGz 于 2014-3-5 21:30 编辑

cl1cl1cl1cl1 发表于 2014-3-5 21:02
不如加个48VDC逆变到220VAC的逆变器

这样损耗大...浪费不少电能在 升压上

cl1cl1cl1cl1 发表于 2014-3-5 21:38:16

48V供电是应急,难道整天工作在野外?要效率高,LLC电电源可以考虑下,等于开发电源了,工作量不小。

gzhuli 发表于 2014-3-5 23:54:00

本帖最后由 gzhuli 于 2014-3-6 00:00 编辑

SkyGz 发表于 2014-3-5 21:23
这样损耗大...浪费不少电能在 升压上

对于100~240V全球电压的电源,用3843+IRF640 boost升到150V左右就足够了,效率可以做到93%左右。

话说回来,开工之前先搞清楚电源细节,确认一下控制IC是什么,别到最后拆开才发现是APFC + LLC的,那什么都白搭了。 {:titter:}

SkyGz 发表于 2014-3-6 15:19:03

gzhuli 发表于 2014-3-5 23:54
对于100~240V全球电压的电源,用3843+IRF640 boost升到150V左右就足够了,效率可以做到93%左右。

话说回 ...

就十几元的电源, 不可能是LLC的货...普普通通的开关电源

SkyGz 发表于 2014-3-6 20:30:38

本帖最后由 SkyGz 于 2014-3-6 20:50 编辑

今晚开始动刀,拆了个12V的液晶用的电源, 成功了, 成功启动,可输出12V,    如测试功率没问题了, 再把12V调高点.

做了如下改动:
变压器绕组减半,即中心抽头并联
MOS管没换, 是8N60C,   MOS的限流电阻改为2个0.22欧并联
启动电阻改为90K欧.

至于带载功率能力 未测试,条件限制(设备离电动车太远了)

SkyGz 发表于 2014-3-7 15:05:52

初步功率测试

2A放电, 有啸叫,            改为1.5A放电,啸叫没有了, 如过变压器发热升温快严重.   失败

结论, 变压器得 切底拆了绕过, 怀疑是初级减半并绕处圈数是不一样, 直接拼造成的.   晚上再试试 把并绕的绕组拆掉, 用单独一个绕组试试看效果.

R88 发表于 2014-3-7 15:29:36

13楼那个图错了吧,变压器的2和3都连一起了。

rainbow 发表于 2014-3-7 15:52:42

SkyGz 发表于 2014-3-7 15:05
初步功率测试

2A放电, 有啸叫,            改为1.5A放电,啸叫没有了, 如过变压器发热升温快严重.   失败


三文治绕法:
初级一半
绝缘胶带2T或3T
次级
绝缘胶带2T或3T
初级一半
绝缘胶带2T或3T
反馈线圈

如果次级不是三层绝缘的线,最好初级的出线端用铁氟龙套管套一下,保证与次级层的耐压强度。

WUWEWU 发表于 2014-3-7 15:57:18

场效应管8N60肯定带不起来的,导通内阻不够小发烫也严重

SkyGz 发表于 2014-3-7 16:23:16

R88 发表于 2014-3-7 15:29
13楼那个图错了吧,变压器的2和3都连一起了。

图是网上找的, 仅供参考而已, 不用较真.

SkyGz 发表于 2014-3-7 16:25:52

rainbow 发表于 2014-3-7 15:52
三文治绕法:
初级一半
绝缘胶带2T或3T


嗯, 实在不行, 就按你这方法拆了绕..变压器灌漆,这难拆了..再慢慢想办法.{:biggrin:}

SkyGz 发表于 2014-3-7 16:27:23

WUWEWU 发表于 2014-3-7 15:57
场效应管8N60肯定带不起来的,导通内阻不够小发烫也严重

8N60发现不烫哦.......那推荐些啥常用的管

gzhuli 发表于 2014-3-7 16:29:58

不烫是因为你还没带满载。IRF630,最常见的了,以前淘金的TO-220拆机管中都有一堆。

SkyGz 发表于 2014-3-7 17:04:06

gzhuli 发表于 2014-3-7 16:29
不烫是因为你还没带满载。IRF630,最常见的了,以前淘金的TO-220拆机管中都有一堆。 ...

OK...以前淘金时弄过1斤, 看看里面有没...

rainbow 发表于 2014-3-7 17:24:32

SkyGz 发表于 2014-3-7 16:25
嗯, 实在不行, 就按你这方法拆了绕..变压器灌漆,这难拆了..再慢慢想办法....

浸过漆的变压器也好拆。
用电吹风加热,等热了就很容易拆开的。
温度以不把绝缘胶纸吹坏为准,再开磁芯后,凉一会再拆线,热的时候一是汤手,二是骨架容易破。

SkyGz 发表于 2014-3-7 17:29:00

rainbow 发表于 2014-3-7 17:24
浸过漆的变压器也好拆。
用电吹风加热,等热了就很容易拆开的。
温度以不把绝缘胶纸吹坏为准,再开磁芯后 ...

{:victory:} {:handshake:}

SkyGz 发表于 2014-3-8 01:51:11

最新情交况

重新拿了个 220V-19V4.7A的电源 再改动,变压器 初级只减半,没加粗绕组, MOS K2645
已轻松上3A了....不过 MOS升温快,    得换MOS了, 初级也得加粗看看如何

rainbow 发表于 2014-3-9 08:00:27

SkyGz 发表于 2014-3-8 01:51
最新情交况

重新拿了个 220V-19V4.7A的电源 再改动,变压器 初级只减半,没加粗绕组, MOS K2645


这个本来就是19V的,不用再减半了吗?

SkyGz 发表于 2014-3-9 10:32:04

rainbow 发表于 2014-3-9 08:00
这个本来就是19V的,不用再减半了吗?

次级不用改,   这改出来的效果好

rainbow 发表于 2014-3-9 14:07:22

SkyGz 发表于 2014-3-9 10:32
次级不用改,   这改出来的效果好

初级减半是不是还是有点多呢?

1/3-1/4就够了吧。

看看初级MOS的占空比,一般不要超50%。

WUWEWU 发表于 2014-3-9 14:43:40

管子gzhuli大师推荐的IRF630试试看不行就找20N2020A200V看样子进展不错啊

SkyGz 发表于 2014-3-9 15:11:35

rainbow 发表于 2014-3-9 14:07
初级减半是不是还是有点多呢?

1/3-1/4就够了吧。


占空比没条件测, 没设备

初级感觉没啥问题了

SkyGz 发表于 2014-3-9 15:20:27

WUWEWU 发表于 2014-3-9 14:43
管子gzhuli大师推荐的IRF630试试看不行就找20N2020A200V看样子进展不错啊

换上了IRF630,温升慢了很多

初级再加粗了线径,现在长时间稳定4A输出都没问题了,   5A放电都可以, 不过MOS就发热快很多了.不过 有4A对我来说足够了

打算在输出 加一级过压保护,必意这开关电源的结构太简单了,怕 TL431 光耦出问题, 没钳位输出电压, 输出电压过高.

图1, 再加一级光耦和稳压管,过压就关闭 3842, 停止输出,不过此种 感觉响应时间慢, 再加上 次级有电容, 如果有过压情况,电容的剩余电量, 估计无法何证 笔记本的安全


图2, 用稳压管+MOS, 此种 MOS用IRF640, 大电流输出时, 不知MOS是否会发热量大



还打算在初级边 电池供电, 加短路保护,   防止 3842 MOS损坏,造成 供电短路导致 电池损坏

gzhuli 发表于 2014-3-9 15:57:34

SkyGz 发表于 2014-3-9 15:20
换上了IRF630,温升慢了很多

初级再加粗了线径,现在长时间稳定4A输出都没问题了,   5A放电都可以,...

可以在输出加可控硅过压保护,可控硅用常见的BT151 TNY1225之类单向可控硅就行,把R2换成保险丝,过压就短路熔断。

SkyGz 发表于 2014-3-10 11:18:46

本帖最后由 SkyGz 于 2014-3-10 15:20 编辑

次级进行5A放电,    初级串电流表,初级不到 2A电流损耗....初级使用不到2A, 加了一个3A保险管. 防止3842 或 MOS损坏, 使 电池供电短路就起保护.

现在已增加2级 次级输出端 过压保护,
1. 超过20.8V, 增加一个 光耦导通 下拉3842 1脚到地, 停止输出电压.
2. 超过21V,控制MOS管断开输出.

zdhxzy1981 发表于 2014-3-10 14:39:23

变压器也换吧,呵呵,反馈电阻也要自己改,开关频率可以不动
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