第一次动手做绕变压器，带载能力差，上图求原因
本帖最后由 ddcour 于 2014-2-18 11:14 编辑电源的设计初衷：
输入85～265VAC；
输出单路5V/0.4A，即2W。
实际电路：
采用安深美的NCP1010开关电源芯片，工作频率65k，驱动电流为550mA；
变压器采用的EE13的磁心，初级绕140匝，次级绕10匝；
D9为200V的齐纳二极管。
电路结果：
输出电压：
4.95V,达到要求；
电流，最大为8mA左右，再加大负载后，输出就变成闪断输出（指示灯一闪一闪的）。
问：
是变压器的初级绕的匝数不够造成的带栽能力不行吗？还是电路的其他问题？望大侠指教，不胜感激！！ NCP1010的VCC不需要供电吗？ 变压器没有开气隙吧 变压器相位检查一下
电感量是否正确
D8不能用1N4007，要用快恢复二极管 zqf441775525 发表于 2014-2-18 11:29
NCP1010的VCC不需要供电吗？
谢谢！不需要另外供电，资料上，芯片可以这么用 卡布奇诺 发表于 2014-2-18 11:32
变压器没有开气隙吧
简单用胶纸隔了一下，应该够间距了吧 鸠摩智 发表于 2014-2-18 11:36
变压器相位检查一下
电感量是否正确
谢谢！手头上没有LCR，没法测感量呢；
另外，我简单的把变压器的输出侧的端子线路互相调换，发现不能工作，由此是不是可以推断变压器的相位没有问题？ ddcour 发表于 2014-2-18 11:38
简单用胶纸隔了一下，应该够间距了吧
没计算电感量吗？绕好了需要用lcr电桥测量实际电感量的。输出可能还要加假负载 ddcour 发表于 2014-2-18 11:41
谢谢！手头上没有LCR，没法测感量呢；
另外，我简单的把变压器的输出侧的端子线路互相调换，发现不能工作 ...
相位应该没问题，但是没有磨气隙是肯定带不了载的，严重情况可能炸芯片 5楼说的对～ 咖啡可乐 发表于 2014-2-18 11:42
没计算电感量吗？绕好了需要用lcr电桥测量实际电感量的。输出可能还要加假负载 ...
可怜，手上没有LCR，是算过感量了，没有发现有器件发热。 jielove2003 发表于 2014-2-18 11:36
D8不能用1N4007，要用快恢复二极管
用UF4004可否？不过现在手头也没有，呵呵，好穷呀。 ddcour 发表于 2014-2-18 11:51
用UF4004可否？不过现在手头也没有，呵呵，好穷呀。
可以，字数 ddcour 发表于 2014-2-18 11:50
可怜，手上没有LCR，是算过感量了，没有发现有器件发热。
没有测量电感的工具还是不要玩开关电源了。
至少花几十块钱买个带电感测量的万用表 估计是磁隙的问题 咖啡可乐 发表于 2014-2-18 11:55
没有测量电感的工具还是不要玩开关电源了。
至少花几十块钱买个带电感测量的万用表 ...
用的是15B,没有测电感的功能{:mad:} ，前些日子动员了一下老大，没有买成{:titter:} ddcour 发表于 2014-2-18 11:59
用的是15B,没有测电感的功能 ，前些日子动员了一下老大，没有买成...
这老大够抠门的，你一天工资估计都购买好几个万用表 le 咖啡可乐 发表于 2014-2-18 12:01
这老大够抠门的，你一天工资估计都购买好几个万用表 le
似乎我当时把价格说得太高了，在淘宝上，1～2千块的LCR好像也还不错。主要开关电源不是主业，所以还是有点不想投入咯 建议开关电源还是买 R10减小点
这么搞开关电源，别说做东西了，做实验我都担心坏了…… 是带载不行还是振荡了啊？我想把L1去了试试。 最近像楼主这样的胆大心不细的好像多起来了，劝楼主还是不要搞了，劳民伤财还可能有生命危险，不值得。 建议给IC加个供电绕组，其一，待机功耗会降低很多，低至100mW之内；其二，可靠性变高；此外，R10可减小，或者给TL431提供一个偏置，不共用光耦的电流；然后变压器要加气隙，140圈的话暂定0.2mm 带测电感的万用表就能凑合用了。 打隔 是过流保护了呀 r166 发表于 2014-2-18 12:47
最近像楼主这样的胆大心不细的好像多起来了，劝楼主还是不要搞了，劳民伤财还可能有生命危险，不值得。 ...
我是很小心很小心的，担心炸起来。买成品也是可以的，但也想在这方面有所积累，所以要自己动手试着做一下，谢谢您提醒。
上量的产品，肯定是不能这个样子的，现在只是做几个样品，找找感觉而已。 ddcour 发表于 2014-2-18 14:09
我是很小心很小心的，担心炸起来。买成品也是可以的，但也想在这方面有所积累，所以要自己动手试着做一下 ...
以我多年做电源的经验，盲目的实验炸管爆电容的几率很高，很容易伤到人，
所以我建议你在没有必要的物质基础做保障，对相关知识不太清楚的情况下，
远离电源 珍惜健康。 1. 这是反激式的电源 一定要开气隙
2. 输出整流二极管 要用肖特基管 1N5819之类。
3. D10建议用快速二极管
llssr 发表于 2014-2-18 12:49
建议给IC加个供电绕组，其一，待机功耗会降低很多，低至100mW之内；其二，可靠性变高；此外，R10可减小，或 ...
十分感谢！您的回答很详细，刚才试着先加一个2K的偏置电阻，还不行，现在拆变压器，先加隙看效果，再加绕组说明试验结果。谢谢各位！ wy2000 发表于 2014-2-18 14:35
1. 这是反激式的电源 一定要开气隙
2. 输出整流二极管 要用肖特基管 1N5819之类。
3. D10建议用快速二极管
谢谢！等换UF4004 初级匝数算出来了，并没完事，还要通过调节隙来达到计算的电感量。这才完事。
还有，基本波形要看看吧，变压器初，次级的波形抓出来看看。 r166 发表于 2014-2-18 14:23
以我多年做电源的经验，盲目的实验炸管爆电容的几率很高，很容易伤到人，
所以我建议你在没有必要的物质 ...
谢谢！ D8必须5819之类的肖特基，否则带载能力很差还发热。 本帖最后由 ddcour 于 2014-2-18 15:05 编辑
xly 发表于 2014-2-18 14:59
初级匝数算出来了，并没完事，还要通过调节隙来达到计算的电感量。这才完事。
还有，基本波形要看看吧， ...
谢谢！
刚才把空隙调大了，输出电压变小了，只有3.2V（带有LED＋2K限流），看来是电感量不够。难道买的磁心有问题？
二次侧的波形可以用示波器看到，一次侧没有高压探头呀，用电阻分压再测？ 本帖最后由 chengtina 于 2014-2-18 15:19 编辑
测试下电感，没LRC，电容有吧？信号源有吧？示波器有吧？大概测试一下电感应该还能行吧？LC并联谐振，加个频率上去，根据谐振点的频率和电容计算一下电感吧。。。。。
应该买个的LRC，你老大这样还当老大？？？
编辑原因，忘记示波器了。。。。。。。。 真佩服现在的人，LCR没有就敢做开关电源，弄不好一会出来告诉我们连示波器都没有，哥们保重，自求多福吧！ 矿坛上好像有个自制LRC表套件，算下来价格不贵，200搞定。 鸠摩智 发表于 2014-2-18 15:17
真佩服现在的人，LCR没有就敢做开关电源，弄不好一会出来告诉我们连示波器都没有，哥们保重，自求多福吧！ ...
示波器还真没有，自己家倒有一台TEK的100M，信号源也没有了；
目前的工具只有：电脑一台，FULKE 15B万用表一个，电烙铁一把，镊子一把，剪钳一把，十字一字螺丝刀各一把。 skefer 发表于 2014-2-18 15:34
矿坛上好像有个自制LRC表套件，算下来价格不贵，200搞定。
谢谢提醒！ http://www.crystalradio.cn/thread-373788-1-2.html 自己看看吧，我也做了个，效果还不错! 如果电桥都做出来了，这个小电源应该也不在话下吧 ddcour 发表于 2014-2-18 15:04
谢谢！
刚才把空隙调大了，输出电压变小了，只有3.2V（带有LED＋2K限流），看来是电感量不够。难道买的磁 ...
用电感表测电感量，一边测一边垫气隙，直到得到需要的电感量。 1N4007有问题，你是反击电源吧，同名端搞错了 ddcour 发表于 2014-2-18 15:40
示波器还真没有，自己家倒有一台TEK的100M，信号源也没有了；
目前的工具只有：电脑一台，FULKE 15B万用 ...
好吧，兄弟
我替你问候一下你的上司以及领导层
哥郑重其事的，怀着无比崇敬的心情建议你
赶紧放弃在这种环境学习开关电源的想法
干点有条件实现的事情
要真对开关电源感兴趣
重新找家有一定基础设备的公司学习更加靠谱
没有基本的设备
就像只有一台电脑和下载器，连万用表，电烙铁都不给你，仿真软件也不让你安装让你学习单片机一个道理
更别指望公司会愿意为你配备示波器了 xly 发表于 2014-2-18 16:25
用电感表测电感量，一边测一边垫气隙，直到得到需要的电感量。
谢谢！是否空隙变大，电感量变小？ xad74 发表于 2014-2-18 16:39
1N4007有问题，你是反击电源吧，同名端搞错了
同名端应该没错，图纸是用的器件问题，已经用红色圆圈表明同名端；要等换二极管了。 光藕发光侧并联一个电阻，3K左右， 鸠摩智 发表于 2014-2-18 17:06
好吧，兄弟
我替你问候一下你的上司以及领导层
哥郑重其事的，怀着无比崇敬的心情建议你
嗯。
有时候买现成的模块，还真不是那么合适；
另一方面，单片机编程搞多了，就感觉是工作量的事情，没有多大吸引力了；
是自己想在开关电源这方面有所提升，这块是自己的弱项，想搞搞电源这块，能提升自己得整体水平；
原来做得产品，除了变压器不是自己设计得，其他电路都是自己设计的（或者说，自己设计不会有什么问题）；
所以说，很有必要把这块加强一下。
谢谢各位的关注和解答，这论坛真心不错。 yuyu87 发表于 2014-2-18 17:40
光藕发光侧并联一个电阻，3K左右，
谢谢！已经加了2k的偏置电阻，问题依旧。 fsclub 发表于 2014-2-18 15:01
D8必须5819之类的肖特基，否则带载能力很差还发热。
谢谢大胡子{:titter:} 今晚要回家看看有没有，没有再去逛电子市场了，呵呵。 R88 发表于 2014-2-18 18:00
什么电子负载机，周波跌落模拟器等这些就先不要想了，先买个LCR的线路板用用吧{:sad:} 仪器都是小问题，LCR用电脑声卡也凑合了，关键是基础和态度，LZ这种浮躁的心态做什么都不灵。 ddcour 发表于 2014-2-18 17:49
谢谢大胡子 今晚要回家看看有没有，没有再去逛电子市场了，呵呵。 ...
一个比较器几个电阻电容加m16和1602lcd，一小时做个lc测试器，精度还可以。我以前发过帖。你搜下。坛里还有全自动改进版。 楼主你不务正业你老大怎么会给你配设备！{:lol:} gzhuli 发表于 2014-2-18 22:32
仪器都是小问题，LCR用电脑声卡也凑合了，关键是基础和态度，LZ这种浮躁的心态做什么都不灵。 ...
嗯，你说的不错，变压器我是一点基础也没有，现在也有点浮躁，自己在网上搜了几编文章，照着例子套公式计算过几次，发现算的结果还差异很大，接下来就是弄清楚公式的细节，再仔细的计算，不管怎么样，先把东西先调的七七八八，再去细化里面的参数，最终达到自己设计变压器，这是我的目标，呵呵，不怕您笑话 fsclub 发表于 2014-2-18 22:41
一个比较器几个电阻电容加m16和1602lcd，一小时做个lc测试器，精度还可以。我以前发过帖。你搜下。坛里还 ...
嗯！谢谢大胡子。 wjy80 发表于 2014-2-18 22:56
楼主你不务正业你老大怎么会给你配设备！
不是不务正业，只不过不是主业而已，开关电源是每个产品都会用到的，只是现在这块还没有投入计划而已。 ddcour 发表于 2014-2-18 23:11
嗯，你说的不错，变压器我是一点基础也没有，现在也有点浮躁，自己在网上搜了几编文章，照着例子套公式计 ...
你这是瞎调。这种小功率单片反激变换器只要计算正确，变压器基本上是不需要调的，只要保证参数和计算的一致就能正常工作。
你现在连变压器参数都没底，二极管也用错，说明基础知识都没掌握，调啥呢？左焊焊右戳戳，炸了不知道怎么炸的，行了也不知道为什么会行，根本没有意义。 楼主好勇敢，不是鼓励你。注意安全，远离电源{:titter:} gzhuli 发表于 2014-2-18 23:32
你这是瞎调。这种小功率单片反激变换器只要计算正确，变压器基本上是不需要调的，只要保证参数和计算的一 ...
说的是，只要计算正确，变压器基本上是不需要调的。
可能在行家一看就知道，这里面的匝数不够或者什么的...
经过大家的指点，还是积累了一些，也给了方向，谢谢大伙... 本帖最后由 gzhuli 于 2014-2-19 00:26 编辑
ddcour 发表于 2014-2-18 23:50
说的是，只要计算正确，变压器基本上是不需要调的。
可能在行家一看就知道，这里面的匝数不够或者什么的. ...
圈数是算出来的，但绕出来的变压器参数是必须要测的，初级电感量要通过调整气隙来控制，精度至少做到±10%。
简单打个比方，你现在就像是拿到一个没有印字的电阻，不知道阻值，也不去测一下就焊到电路上，然后求神拜佛指望电路能正常工作…… 自绕变压器是个令人蛋痛的事，没电桥测，会偏离理论值太多 gzhuli 发表于 2014-2-19 00:19
圈数是算出来的，但绕出来的变压器参数是必须要测的，初级电感量要通过调整气隙来控制，精度至少做到±10 ...
我原来是不知道气隙多大成程度地影响初级的感量，现在还不知道；只知道没有气隙，会容易磁饱和；那么影响感量的应该有三个参数：磁心，匝数，气隙；当然，如果开关的频率高，要求的感量会相对少些。
如果不对还望指教，谢谢！ 跟着学一下！！ ddcour 发表于 2014-2-18 17:11
谢谢！是否空隙变大，电感量变小？
是的。。。。。。 jshp1 发表于 2014-2-19 02:27
自绕变压器是个令人蛋痛的事，没电桥测，会偏离理论值太多
多做几款，或许会有概念了，准备搞个简单的LCR了。
谢谢大伙！ 再次感谢以上各位坛友！
经调整电路，目前的电流能带到100mA，下面是调试记录：
1、首先把D8换成了SS14,问题未解决；
2、在FB加了4.7nF的电容，最大负载电流能到130mA，但在上电和掉电的时候，会有打嗝现象；在负载电流95mA时，上电掉电均无打嗝现象；
3、D10换成UF4004未能看出改善，但应该会对开关有好处；
4、将D8换回1N4007，负载电流只能到10mA；
总结：
FB必须有电容；
D8必须使用快速恢复二极管；
偏置电阻会提高带负载能力；
剩下就是专心攻克变压器的设计问题了。
有了个小小的进展，心情不错，希望和一样的菜鸟也有所收获！
谢谢大家！ FB必须有电容；—— 为什么？
D8必须使用快速恢复二极管；—— 为什么？
偏置电阻会提高带负载能力；—— 为什么？
不要靠盲目地替换测试来得出结论，要从理论上解释上面三个为什么，你才是真正的懂了。
反过来说，当你能从理论上知道上面三个为什么，你就根本不需要浪费时间走这些弯路，而且还能举一反三，将来遇到其它问题也能自己分析解决，这就是基础的重要性。
前面说你基础不好，心态浮躁，你就是听不进去…… gzhuli 发表于 2014-2-19 12:59
FB必须有电容；—— 为什么？
D8必须使用快速恢复二极管；—— 为什么？
偏置电阻会提高带负载能力； ...
咕大湿，这个算态度好的了~ gzhuli 发表于 2014-2-19 12:59
FB必须有电容；—— 为什么？
D8必须使用快速恢复二极管；—— 为什么？
偏置电阻会提高带负载能力； ...
老大说得是，我没有否认。
大概看了《精通开关电源设计》和《开关电源设计》第二版，看得云里雾里的，里面的概念也记不住，所以先动动手，这样能推动自己去查书，找重点，见笑了。
先回答比较简单的问题，D8之所以需要快速恢复二极管，一是能马上续流，二是马上能“闸”断电流，这里是使用它的快速关断，阻止C8往线圈放电？
FB是反馈输入端，这个电容只是滤掉高频成分吗？好像没有这么简单；
偏置电阻属于TL431的增益误差什么的，现在也还没搞明白，还得继续研究。
fsclub 发表于 2014-2-19 13:41
咕大湿，这个算态度好的了~
多谢大胡子海涵，多谢指教！ {:lol:}加油。 加油，继续，我过段时间也要搞开关电源，多多学习{:handshake:} 跟着学习了{:smile:}{:smile:} 也学习一下 mark 兄弟 我看你这个芯片1脚绝对是需要一个绕组来供电的，NCP1014我用过 本帖最后由 WUWEWU 于 2014-4-11 18:40 编辑
芯片内部提供的电流比较小稳定性不好，带载后漏磁引起的反射电压会造成芯片供电的跳动大，因此对变压器特性要求比较高 加辅助供电绕组后稳定性就会好 WUWEWU 发表于 2014-4-11 18:25
芯片内部提供的电流比较小稳定性不好，带载后漏磁引起的反射电压会造成芯片供电的跳动大，因此对变压器特性 ...
十分感谢!! 下次改用辅助绕组.
借示波器量了下,是二次测整流前的波形,负载50mA左右
用RCL测量,自己绕的两个变压器,都是5mH左右,现在能带到160mA左右,还是哪里计算有问题
手册说明2脚是空脚,为什么接地了? wenunit 发表于 2014-4-13 10:20
手册说明2脚是空脚,为什么接地了?
不影响的. 看这个波形 次级整流二极管 电容回路吸收不好，也有可能次级电感量过小逆程短能量释放过快，改用好点的整流滤波器件试试 不行就加几圈绕组看看 次级整流管要用速度快点的 如HER105 看波形，就是磁隙的问题，要加大。 怎么看都是正激电源呀 mcu5i51 发表于 2014-4-13 15:04
怎么看都是正激电源呀
变压器是用的库里面的,没有修改,看红圈圈代表同名端.反激. WUWEWU 发表于 2014-4-13 11:47
看这个波形 次级整流二极管 电容回路吸收不好，也有可能次级电感量过小逆程短能量释放过快，改用好点的整流 ...
十分感谢,波形对应变压器的圈数分别是166圈,10圈,怎么看着输出电压有点高,图上看有-12v左右的样子,
如果二次侧多绕,那么输出电压会不会更高呢,我还想绕少几圈呢,不懂,见笑了哦{:titter:} ;
二极管是UF4004,速度应该是没有问题的.
"次级电感量过小逆程短能量释放过快"----初级感量为5mH左右,次级感量忘记是多少了,明天去公司看看数值. 下面的窄方波是初级开管管导通储能的，上面稍宽的方波是开关管关断瞬间释能的，可以看出释能的波形前缘比较抖，断定吸收不好，后面是振铃，输出电压主要是靠反馈决定的，话说你次级整流的相位有没有搞反 前缘不应该这么抖的 ddcour 发表于 2014-4-13 17:41
变压器是用的库里面的,没有修改,看红圈圈代表同名端.反激.
看蓝点定的同名端,不好意思,红点太不明显了 实验时把初级吸收改为RDC;
仔细看过你提供的波形,很不理想呀,前段尖细的一段是正常的,之后应该迅速恢复到5V+PN接,
你的波形已经断了,不知道具体电压比例,感觉前1/5应该是提供能量的,之后断了,进入振领状态;
你想一下整个周期只有1/5左右提供能量会不会理想提供电流,
考虑的原因,最大的可能是变压器比例不合适,或能量耦合太松,漏感大,电感不合适等;
初级用200V的吸收管,就是说你设计的反相电压大约是200V,取150-180V,次级5+0.7V 150/6 = 25倍,这样相同的能量在较少的匝数下可以提供更大的电流,
并且限制初级反相电压值不会达到限定值,
理想的波形基本上是不会断的 跟着学习一下 mcu5i51 发表于 2014-4-14 11:32
实验时把初级吸收改为RDC;
仔细看过你提供的波形,很不理想呀,前段尖细的一段是正常的,之后应该迅速恢复到5V ...
十分感谢！！！
波形的电路已经作了小的调整：D9电压为190V，取的是133V，算出匝比为23.75，一次侧166匝，二次侧7匝；一次侧的感量测得5mH左右，二次侧的感量测得10uH左右。
这样的理论和测量结果有问题吗？ WUWEWU 发表于 2014-4-14 09:37
下面的窄方波是初级开管管导通储能的，上面稍宽的方波是开关管关断瞬间释能的，可以看出释能的波形前缘比较 ...
谢谢！！！
波形是输入电压230左右，负载70mA左右时测量得到的；
调整后的变压器，可以带到145mA了；
“下面的窄方波是初级开管管导通储能的，上面稍宽的方波是开关管关断瞬间释能的”－－我还以为，负数部分是释放能量的{:sweat:} ；
“话说你次级整流的相位有没有搞反 前缘不应该这么抖的”－－说的是同名端吗？应该是没有反的，原来反过，根本就没有办法工作的，后来调过同名端了。
选择EE13的磁心参数。
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