讲解通过参观工厂如何识别一个电路板厂家为合格的厂家！
本帖最后由 limeng 于 2014-1-10 11:24 编辑电路板的品质是从电路板工厂生产出来的，特别是电路板的稳定性及一致性对于工厂尤为重要，所以一些大的厂家（如格力，美的，。。。）都会参观工厂，进行评估工厂是否有能力为他们进行合格的产品。
深圳嘉立创一直坚持透明化生产，已组织五次大型参观工厂活动，参观人数达200多人，在此简单的介绍一下如何参观一个工厂，让你走入实际应用及考核工厂提供依据，你也可以对号入座，看一下你的供货商是否达到以下标准：
第一步：设备，设备中尤为重要的是自动线，自动线指的是沉铜自动线及电镀自镀线，这为了保证你品质的一致性提供了可靠的保证，现在行情是90%的厂家为手动线，手动线及自动线的差别我就不做详细介绍，大家都是做自动化的，肯定明白什么是自动线，手动线的后果是孔铜厚度无法把控，而孔铜厚度则恰恰是品质中最为重要的环,而现在所有的设备没有一个设备能对所有过孔进行全部检测的，所以自动线则就显得非常动要，自动线不仅是提高品质的直通率，而且能把控直通率中的品质！
第二步：工艺，嘉立创老客户一定记得，最早前样板安装孔你设计是非金属化的，做出来老是金属化的，其实早期的样析工厂就是采用行内常用的湿膜工艺，现在就不会出这情况，就是采用干膜工艺，这个工厂是采用什么工艺参观他的曝光房就知道了，干膜工艺必定有压膜机，及干膜，干膜的优点是如果结合自动线，基本上解决了孔铜的品质问题，但是成本会比湿膜高15元/平方左右，行内90%的工厂采用湿膜就是从成本角度考虑。
第三步: AOI，为什么我要把AOI提出来呢，如果这个工厂现在没有AOI，那还真不叫工厂，AOI是保证线路品质最重要一环。
第四步:原材料板材库房，这个比较简单，在实际应用中，板材库房一定有没有拆开的原厂进货标签，板材主要是两点，第一是板材公差，一般是两种，一种是+-0.075还是0.13 ，第二各，板内是不是有标识，这个环节在蚀刻后就能显示出来，如果说是蚀刻后有原厂板材的标签，而他板材标识是+-0.075的公差（板材的一级公差），则这板材一定是ok！
第五步: 检测设备，检测设备非常重要，你如果没有孔无损伤检测设备，何淡检测，没有金厚测量仪，何淡金厚，镍厚，如果没有检测设备，板子的品质就是厂家也不知道!而如此基本的设备也是厂家分略的，不能怪厂家，只能怪客户没有自要求！
嘉立创专用:
当时为什么写嘉立创专用四个字，是为了在网站上展现设备的真实性，有很多同行网站图片显示很多设备，但是图片全是其它厂家的，现在ps成风，所以刚开始的时候只有"嘉
立创专用几个字，后面为了进行设备进行统一管理，所有的设备全部进行了编上了号，在系统上是可查的
坐等下一批嘉立创开放参观 armok 发表于 2014-1-8 13:08
这一段还是没有说明白什么叫 AOI
第三步: AOI，为什么我要把AOI提出来呢，如果这个工厂现在没有AOI，那还 ...
aoi就是干的事：就是检查，开路，短路，线路的品质（微开，微短）保证线路的品质！ 帅！期待更多大图 期待 更多的图 AOI是自动光学检测，是基于光学原理来对焊接生产中遇到的常见缺陷进行检测的设备 armok 发表于 2014-1-8 13:08
这一段还是没有说明白什么叫 AOI
第三步: AOI，为什么我要把AOI提出来呢，如果这个工厂现在没有AOI，那还 ...
AOI == Automated Optical Inspection，自动光学检测。 学习了。
袁生的贴错别字也不少。 haha学习了 为什么这些设备都要贴一个嘉立创专用？ limeng 发表于 2014-1-8 13:38
aoi就是干的事：就是检查，开路，短路，线路的品质（微开，微短）保证线路的品质！ ...
飞针检测不也是检查开路和短路吗？ AOI可以看到机器贴的电路板上贴片元器件是否虚焊，假焊，立碑等。 问题是：网友打样和批量的板子是否都经过上述设备检测？ 现在所有的设备没有一个设备能对所有过孔进行全部检测的、
这句话说的太对了，所以，我能用单面板的尽量都用单面板，质检和返修容易很多。 现在所有的设备没有一个设备能对所有过孔进行全部检测的、
这句话说的太对了，所以，我能用单面板的尽量都用单面板，质检和返修容易很多。
我不同意你的观点。用单面板是因为价格低。双面板总体质量比单面板高很多。 饭桶 发表于 2014-1-8 20:43
问题是：网友打样和批量的板子是否都经过上述设备检测？
应该不会，做一个板的AOI是要编程的。 Eiman 发表于 2014-1-8 21:16
应该不会，做一个板的AOI是要编程的。
我觉得JLC应该是做AOI的，因为楼主位帖子强调的是最后的检测设备是用户选择的，没选择不怪厂家 hzpyl 发表于 2014-1-8 21:11
现在所有的设备没有一个设备能对所有过孔进行全部检测的、
这句话说的太对了，所以，我能用单面板的尽量都 ...
To：假大胡子：各有利弊，不一定是价格决定的。另外价格差别也不大，尤其咱们玩的东西，不是那种几千万数量级的电饭锅那种 感觉设备也不是很多的呢！ popo_new 发表于 2014-1-8 19:57
飞针检测不也是检查开路和短路吗？
飞针能检测通断，但没有办法检测这根线的品质（如这个线本来是10mil，做出来只有3mil,针测是合格的，但是aoi则检测通不过) 饭桶 发表于 2014-1-8 20:43
问题是：网友打样和批量的板子是否都经过上述设备检测？
是的，所有的样板及小批量，那怕是单面板，嘉立创全过aoi，这是最基本的！ Eiman 发表于 2014-1-8 21:16
应该不会，做一个板的AOI是要编程的。
你说的aoi可能是smt，而我说的aoi是电路板aoi只要调入cam资料，就会自动对比检测 在嘉立创做了100多平方板子还真没操过心,没一块坏的.希望能保持. 涨了知识。{:victory:} 最早前样板安装孔你设计是非金属化的，做出来老是金属化的，其实早期的样析工厂就是采用行内常用的湿膜工艺，现在就不会出这情况，就是采用干膜工艺
前不久小批量了一批板，有些NPTH有金属化，有些又没有，工艺还不太稳定？ 其是PCB就三个最重要工序，线路，电镀，阻焊
(湿油)我参观的话只想看下湿油房，我了解的湿油工序其实还有更好的自动化线，高压静电喷涂，全自动菲林曝光，等等，有机会去珠海那边看下，PCB厂很多 学习了！ gzhuli 发表于 2014-1-8 22:04
前不久小批量了一批板，有些NPTH有金属化，有些又没有，工艺还不太稳定？ ...
工艺非常稳定，这种情况比较少见，但是也会客观存在
主要出现的在于1）这个孔是大孔 一般在3.0及以上 2）工程处理的时候封孔边会过少 本帖最后由 limeng 于 2014-1-8 22:52 编辑
liliuqun 发表于 2014-1-8 22:08
其是PCB就三个最重要工序，线路，电镀，阻焊
(湿油)我参观的话只想看下湿油房，我了解的湿油工序其实还有更 ...
你分析的很专业，还知道高压静电喷涂阻焊线!
高压静电喷涂阻焊线 现在一套台产的设备，500万左右一条线，要配合随道烤炉使用，价格高是其一，主要是用电量大，而且设备比较娇贵, 厂家直接跟我说用的厂全国不到10家，还真不多，其二，必须用专用阻焊油，阻焊油必须带静电，其三，专用阻焊油浪费较大，也就是总的来说，运作成本过高！ 以前公司在jlc做的板子有板子丝连的现象(好像那时候没做测试架)，好像是从今年（农历）开始，板子很少有丝连的了，反正我没见到过。但是见过绿油盖过了的情况（只有一次）。当然所有的产品不是过我自己这。但是也客观反映了jlc越来越好。
60元的钢网是要逼死同行的节奏哈{:lol:}，60的钢网绝对超实惠，质量很棒。
现在就是v割控制的不是非常理想，尤其是1.0的板子。碰到过几次割的太浅或者太深。不过，最近几个月比以前好多了 不错，真是涨姿势了。
先回去睡觉，明早起来再看 雨雪随行 发表于 2014-1-8 22:53
以前公司在jlc做的板子有板子丝连的现象(好像那时候没做测试架)，好像是从今年（农历）开始，板子很少有丝 ...
我们从为不接受测试架，要不是全测 （保证100%的直通率，收费） 要不就是抽测（保证95%以上的直通率，不收费）否则都是坏一赔五的服务，其实建议不是太复杂的线路都选抽测，虽保证是95%但事实上远高于95%，达98%或是100% AOI的前端视频采集如果使用X-RAY，还可以对PCB的内层电路做检测，而内层你是无法飞针的 那是AXI，不是AOI了 楼主没有讲到重点，设备只是好产品的一个要素，比重最多20%。 学习了不少做板方面的东西，在嘉立创打样板很久了，质量真心的不错 学习了 ，mark一下 学习了{:smile:} 设备毫无疑问是重要的一环，更重要的是对待产品/客户的态度；比较印象深刻的一次是在jlc，一个样板有个焊盘丢失，但是样板还是可以用的，收到板后电话售后，告知一是现金补偿，二是重做；最后选择了现金补偿；沟通非常快捷有效。。对比一下在淘宝的打板经历，长时间的扯皮推脱，这给我留下很好的印象。 请问你们接受小批量的制版嚒？ 除了第五幅图片的切片磨的不是很漂亮，其他都不错。 armok 发表于 2014-1-9 11:32
拜托样品可以用，就不用投诉了。
我觉得也是，除非是实在不能用。我在淘宝买板或元件时，如果是一些小问题，自己搞两下就能用的，我从不去烦卖家，这样又浪费时间，又给别人一种太斤斤计较小心眼的感觉。 长见识了， dl499126943 发表于 2014-1-8 19:46
为什么这些设备都要贴一个嘉立创专用？
看到这几个字，我就想关了网页，为了看看有啥东西，我忍住了！！ 不错。这个必须顶一顶。 JLC-AOI-002
像这样命名一下一下就显得高大上
jlc专用。。。。有点怪 lz有聘请秘书或者文书吗？主贴经常会有输入法导致的错别字 有几个图片上的“JLC专业”感觉是PS上去的。
另外我很好奇，为什么自己公司的设备还需要贴这么大的标签，难道JLC是和别的工厂共用一个车间。 有可能，呵呵因为深圳很多厂有些工序都是外协的。
嘉立创的起家应该属于外协做起来的。
地理优势环境好嘛 就看网站大家注意到没，以前一个中信什么什么集团的，现在网站上已经消失了。 早点出来就好了，5月份看了一个昆山的PCB厂家，看的云里雾里！ 我好像有一本嘉立创的关于PCB的书籍！ 貌似嘉立创专用是五个字 很好奇既然都过了光学检测，为什么上个月公司做的板子，有一块存在短路问题，串口收发走线之间有一细小铜皮短接。
拍照传给你们客服后，回答是必须将这块板子邮寄回给你，且即使被确认也就是陪5块板子。
板子上元件都焊满了，仅仅赔5块空板，把焊好的板子寄回去，都对不起已经折腾的时间跟运费。算了。 goolloo 发表于 2014-1-9 21:19
lz有聘请秘书或者文书吗？主贴经常会有输入法导致的错别字
不只是有错别字。通篇都是语病。 stely 发表于 2014-1-10 14:55
很好奇既然都过了光学检测，为什么上个月公司做的板子，有一块存在短路问题，串口收发走线之间有一细小铜皮 ...
这涉及到坏一赔五的规则，在此公布一下，我们对内部员工的处罚是（如果全测的板，是他测的，到客户那又有坏的），如果发现了一次，罚款200，第二次500，第三次双方解除合作关系，对这块也基本上是一个高压的零容忍的态度！
坏一赔五规则！
一：样板【坏一赔五】赔偿服务 : 测试的板如果还发现有开短路 按5片价格进行赔偿 最低不低于50元赔偿：
处理对象：经测试过的电路板，还发现有个别开路短路的现象
赔偿方案：按1片板子板费的价值5倍进行赔偿，赔偿金额最低不少于50元，最高不高于本次订单的货款 如一片板子长是10cm 宽是10cm 经测试还现有一片开短路的 则赔偿10x10x0.05=5（板费）x5(倍）=25元小于50 则直接赔偿50
二：小批量【坏一赔五】赔偿服务标准
1)处理对象:抽测你在我工厂选择抽测服务，也就是说没有付任何测试费费用，我们将保证你的电路板良品率不低于95%,如果良品率低于95%则对低于部分按一比五进行赔偿 如:贵司在嘉立创下单100片的小批量, 收到板发现只有94片板好板，坏了6片，则我们认为超标1片，这一片将进行1赔5服务（95%是我们最低的良品率保证，大部分良品率远远高于我们保证的95% 达98%或更高)最高赔额不超过不订单货款
2)处理对象：全测 你在我工厂选择的是全测服务，我们要保证是100%的良品率,那怕是有一片不良率则进行1赔5服务 最高赔额不超过不订单货款
处理流程：当你发现经测试的板有开短路现象，麻烦你不要急着维修，保持原样，如果有相机高清拍摄设备，拍摄一张照片给我们，如果照片能反映事实情况，我们用照片处理，如果没有照相设备不能取证，或拍摄的 照片不能反映情况，麻烦把板寄给我们，你寄回的板将由厂长亲自监测，如果符合样板，或小批量坏一赔5服务标准，则按标准进行赔偿！
注意事项：1）发现有开短路的板不要修理，修理后没有办法取证
这个涉及到为什么用了AOI，飞测，还出现问题，这个应该是最主要的 不错的厂家 {:smile:}{:smile:}{:smile:}{:smile:}{:smile:} 本帖最后由 liliuqun 于 2014-1-10 19:43 编辑
limeng 发表于 2014-1-8 22:45
你分析的很专业，还知道高压静电喷涂阻焊线!
高压静电喷涂阻焊线 现在一套台产的设备，500万左右一条线 ...
以前我呆过的厂就这是这种线，阻焊油浪费倒不觉得，可能这个跟产量有关，量越高浪费相对较少，娇贵到是真的，每周都要停机保养一天，我个人觉得那套曝光线可能不比这个便宜，从这头放烘干的绿油板那头出来的是显影好的板子，
另外看您厂里的设备上好像都没有保养卡及作业指导书 看着感觉很棒！ limeng 发表于 2014-1-10 16:03
这涉及到坏一赔五的规则，在此公布一下，我们对内部员工的处罚是（如果全测的板，是他测的，到客户那又有 ...
"如果发现了一次，罚款200，第二次500，第三次双方解除合作关系"
打工也不易啊， 好象看过一段话，一般打样的工艺比批量的工艺要简单一些，不知JLC 小批量的工艺是否也是如此？主要是简化了哪些 长知识了啊{:smile:}{:smile:}{:smile:} 看见楼主如此专业，真是难得。希望贵公司发展越来越好。 popo_new 发表于 2014-1-8 19:57
飞针检测不也是检查开路和短路吗？
AOD 快速,基本上是100%測到,飞针慢,測試只有70~80%.有好多測不了的. rogergui 发表于 2014-1-11 15:33
AOD 快速,基本上是100%測到,飞针慢,測試只有70~80%.有好多測不了的.
过孔还得靠飞针 看看，长知识了，嘉立创专用让人感觉好像和别人合用的厂房 做实事的 涨知识了,赞一个! 立创不错，在那买过几次东西，都好用的，支持以后就在这里买了 嘉立创专用貌似不是四个字。 何时邀请俺参观下 dl499126943 发表于 2014-1-8 19:46
为什么这些设备都要贴一个嘉立创专用？
同问，感觉好像与人共用车间的样子！ 希望嘉利创越来越好！也是在不断进步中！ limeng 发表于 2014-1-10 16:03
这涉及到坏一赔五的规则，在此公布一下，我们对内部员工的处罚是（如果全测的板，是他测的，到客户那又有 ...
如果在电路板元件已经焊满，且上电测试后才发现有短路或者断路的情况下，基本不会有谁会为了5块空板子，把电路板寄回的。
除非批量出现问题。偶尔一块，自己动手整整成本最低。 MARK，长知识 长见识了，以后多留心 确实感觉不错，长知识，细节注意的好 学习了，以前都是直接丢*.PCB，其他不管 limeng 发表于 2014-1-10 16:03
这涉及到坏一赔五的规则，在此公布一下，我们对内部员工的处罚是（如果全测的板，是他测的，到客户那又有 ...
如果发现了一次，罚款200，第二次500，第三次双方解除合作关系
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这个会不会太狠了点？一直都不清零的吗？{:sweat:} lusson 发表于 2014-1-14 08:50
如果发现了一次，罚款200，第二次500，第三次双方解除合作关系
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零容忍,不会清零，一处罚全部记入到了erp系统上！ {:victory:}学习了 第一次看到生产PCB工厂的实际情况 这个处罚确实有点重了...... 顶一下啊 你们的ERP是完全自己搞得么? 还是基于OpenERP这样的系统?
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