运放用负电源与不用负电源的分析。
信号源是100mv的正弦信号,频率1Khz。电路图的区别就是VSS为-5或者为GND0V。
由图看出不带负电源,输出是1.5V左右的直流分流。稍微有一点波纹。
带上负电源供电,输出的是交流信号。幅值200mv左右。信号放大了一倍。
信号从正向输入,去掉C1电容就是典型的同相比利放大器。所以现在带着电容来分析电路。假设输入电压是Vi,输出电压是V0.根据电路原理。Vi / 10K = V0 / 100K + C *( dV0/dt);
就是10Vi = V0 + 100C *(dv/dt)。
接下来分析不下去了。请大神们接上。
google rail2rail first, please ziruo2002ab 发表于 2013-12-27 23:41
google rail2rail first, please
你说的轨到轨运放,我明白,无非就是输出正负电源,电压,输出摆幅接近供电电源电压。这和我的这个电路,联系不大吧。 这个仿真软件里面的运放模型很多都没考虑供电电压的,
例如你给他5V供电,但仿真出来他可能输出10V。例如给他单电源,但它却能输出负电压。 locky_z 发表于 2013-12-28 09:46
这个仿真软件里面的运放模型很多都没考虑供电电压的,
例如你给他5V供电,但仿真出来他可能输出10V。例如给 ...
不理解,但应该不是你说的这个问题吧。 立创商城-技术 发表于 2013-12-28 10:17
实际搭个电路试一下就明白了
1、运放是没有单独的接地脚的,对运放来说只有vcc,vss
2、对信号来说会有一个 ...
你说的这个和我的分析也没大关系,能实际分析下吗? 煮酒fu 发表于 2013-12-28 10:34
你说的这个和我的分析也没大关系,能实际分析下吗?
你的意思是不是 加上负电源之后相当于有了一个无源积分电路了? 带不带负电源是要看这个OP的共模输入电压范围的,另外电源还将影响失调漂移 立创商城-技术 发表于 2013-12-28 11:05
我估计现在的电路已经不是你要的电路了。
二楼跟你讲“轨到轨运放”你说跟你电路没关系,轨到轨还有输入 ...
谢谢。我先去看下数据手册,有问题再请教。 marshallemon 发表于 2013-12-28 11:34
带不带负电源是要看这个OP的共模输入电压范围的,另外电源还将影响失调漂移 ...
实际上共模电压范围跟共模还是差模没有直接关系,就是输入端能保证正常工作的电压范围,加上“共模”两个字反而把人搞晕了。
我们需要的是整个有意义的“输入信号”,要把两个输入端看作“整体”。
就像初中时平面坐标需要用 x,y 两个数表示,而到了高中或大学就只要用一个“数”v,但这个 v 是由 x,y 两个数构成的“向量”……
而共模、差模正是“输入信号”整体的属性,差分输入可以表示为
vi = (vi+, vi-)
也可以表示为
vi = (vic, vid)
c 表示共模,d 表示差模。两种描述是完全等价的。只不过换了一个认识角度,就像几何学里的坐标变换,同一个点在不同坐标系中的坐标值不同,但始终是同一个点。
运放的共模输入范围:器件(运放、仪放……)保持正常放大功能(保持一定共模抑制比 CMRR)条件下允许的共模信号的范围。
显然,不存在“某一端”上的共模电压的问题。
但“某一端”也一样存在输入电压范围问题。而且这个范围等于共模输入电压范围。
道理很简单:运放正常工作时两输入端是虚短的,单端输入电压范围与共模输入电压范围几乎是一回事。
对其它放大器,共模输入电压跟单端输入电压范围就有区别了。
例如对于仪放,差分输入不是 0,实际工作时的共模输入电压范围就要小于单端输入电压范围了。
computer00:
两只船,分别站着一个MM和一个GG. MM和GG手拉着手. 当船上下波动时,MM才能感觉到GG变化的拉力。这两个船之间的高度差就是差模信号。
当水位升高或者降低时,MM并不能感觉到这个拉力. 这两个船离水底的绝对高度就是共模信号。
MM和GG只对差模信号响应,而对共模信号不响应。当然,也有一定的共模范围了,别沉到了水底,这样船都无法再波动了。
水位也别太高,高了会顶到天的...........
赤铸:
理论上,MM和GG应该只对差模有响应
但实际上,由于船上下颠簸,MM和GG都晕了,明明只有共模,却产生了幻觉:似乎对方相对自己在动。这就说明,MM和GG内力较弱,共模抑制比不行啊
换杨过和小龙女试试,人家那指标大概就不一样了
computer00:
当然,差模电压也不可以太大,否则会把MM和GG拉开的...
iC921:
主要是这句“共模是两输入端的算术平均值,差模是直接的P端与N端的差值”。
共模电压应当是从源端看进来时,加到放大电路输入端的共同值,差模则是加到放大电路两个输入端的差值。
共模电压有直流的,也有交流的。直流的称为直流共模抑制(比),交流的称为交流共模抑制(比),统称共模抑制(比)。一般的放大器特别是仪表放大器,有较好的直流共模抑制,但对交流共模抑制,频率一高往往就不行了----急剧下降。
一般的信号均有源阻抗,此阻抗可以不同程度破坏电路的对称性,因此,用差分放大器时要小心它引起的误差。参考AD629。
computer00:
不仅仅是在运放电路中。只要是电信号传输,都可以分为共模和差模
赤铸:
差模是两根信号线之间的
共模是信号对地的
所以只要有信号传输就有共模干扰
准确说是:一根线共模和差模叠加在一起,无法区分,只有双线传输才能区分共模和差模
公开发表的学术期刊上的定义,其实也都是各个作者的理解
1. 共模干扰是指干扰电压出现在仪表输人端的一端(正端或负端)对地之间的交流信号,它可用晶体管电压表跨接于仪表输人端的一端(正端或负端)与地之间测量,一般对地干扰大多在几伏到几十伏的范围内
2. 共模干扰是指电路中两个被测量点电位相对大地同时发生同方向交化而产生的干扰,而差模jf扰则是电路中两个被测量点的电位差发生相对变化而产生的干扰
3. 共模干扰是指模数转换器两个输入端上共有的干扰电压,它可能是直流或交流电压,电压幅值可根据应用现场的环境达几伏甚至更高.共模干扰又称共态干扰,常用共模抑制比(CMRR)表示输入电路对共模干扰的抑制能力
4. 共模干扰是指由电源的相线与地线所构成回路中的干扰.差模干扰是指电源的相线和相线所构成的回路中的干扰.传导干扰主要是由电路中高速切换的电压、电流与杂散寄生参数之间相互作用而产生的高频震荡所引起
5. 实际上传导干扰又有共模和差模之分,所谓共模干扰是指地线与相线干扰信号,线间的相位相同、电位相等,而差模干扰是相线间干扰信号相位差180(电位相等)
6. 共模干扰是指在保护装置所有电路或电路的某一点与地(或外壳)之间形成的干扰(电位),如图1中的Vt所示.它是保护装置工作不正常的重要原因
7. 共模干扰”是指干扰大小和方向一致,其存在于电源任何一相对大地、或中线对大地间.共模干扰也称纵模干扰、不对称干扰或接地干扰,是载流体与大地之间的干扰
先看共模和差模的由来,也就是这种区分的价值
1. 传导干扰下:
假设系统的公共参考点(“地”)受干扰,电位发生了波动。其实电位这个概念严格说只有相对意义,一个孤立点不存在什么“电位”,所以波动一定要相对另一个参考点的,例如:大地,或与你的板子或整机相连的那个设备的参考点。这时,两个设备间的两根信号线上的干扰是近似相同的。
2. 空间耦合干扰下:
电磁波具有一定的空间连续性,在很小的空间内,可以认为电磁波是均匀的,如果两根线靠得很近,两根线所受干扰也是近似相同的。
按一般说法,任意一根信号线相对地线所受干扰,就是共模干扰。但只有双线传输时,共模和差模的区分才有价值。而且,一根线可以有“共模”,但没有差模
概念也是人为定的。要么按公认说法(事实标准),要么按权威定义,比如,IEEE标准。
leeice:
差分运放 一端加3 v 一端 2v
相当于一端加
vd=0.5
vc=2.5
一端加:
vd=-0.5
vc=2.5
任何一种信号,都是共模与差模的复合
但是是什么决定了哪些是共模哪些是差模,就是看参考的信号了
单纯的讲一根线是没有意义的
参考地位其实只不过是以地为0信号
如果一端是VI,
那么地端相当于共模信号为VI/2
差模信号为-VI/2
综合起来就为0了
而任意参考位为V2的话
VI里面的共模量应为(V1+V2)/2
差模量为(V1-V2)/2
另一端相当于共模量(V1+V2)/2
差模量为-(V1-V2)/2
差模与共模只有相比较才有意义吧
个人理解的,不知道对不对
computer00:
简单理解:你选择了一个地之后,两根线的相对高度就是差模。
而两根线的绝对高度的平均值就是共模,当两根线的距离缩小到0,变成一根线时,就只有一个高度了,因此它的绝对值就是共模。
dongshan :
我个人认为所谓的差模与共模都是人为引入的概念来描述输入信号的。当输入
信号跑到你的电路里的时候,它才不管什么是共模与差模呢。但是人们为了更
好的研究输入信号就乱七八糟地计算,最后又乱七八糟地区别对待。仅此而
已。当我们研究输入信号的所产生的各种现象时,就好像当年我们追究日本的
战争责任一样,把日本军国主义与日本人民区别对待。这样做对吗?哈哈,有时
看来却毫无意义。
立创商城-技术 发表于 2013-12-28 10:17
实际搭个电路试一下就明白了
1、运放是没有单独的接地脚的,对运放来说只有vcc,vss
2、对信号来说会有一个 ...
24V供电,参考是12怎么算的? 立创商城-技术 发表于 2013-12-28 11:05
我估计现在的电路已经不是你要的电路了。
二楼跟你讲“轨到轨运放”你说跟你电路没关系,轨到轨还有输入 ...
共模是两输入端的算术平均值,差模是直接的P端与N端的差值”。
怎么会达到+-15呢?极限也很难到达,除非电源电压提高是吧。 maximum differential mode input voltage //差模输入电压
专业: 电子、通信与自动控制技术
differential-mode input voltage
立创商城-技术 发表于 2013-12-28 13:56
lm358手册上会写这样一句:Input Common-Mode Voltage Range Includes
Ground
非常感谢你的回答。我对运放数据手册的一些参数还不是很理解。 你的回答切中要害了。 {:smile:}LZ把仿真原件帮忙发下吧 jiangzhimin 发表于 2013-12-28 14:00
LZ把仿真原件帮忙发下吧
上传了,很简单的电路。 靠,我算是明白了。单电源供电必须加偏执电压啊。这个电路本身设计的就有问题。 按照运放的知识,是必须要加偏执电压的。 有本书里有这样一句话很好啊,作者经常被问到,他们的运放能不能被用于单电源场合中,作者回答客户:运放又没有专用的接地引脚,他可不知道有没有负电源。运放只看到各个输入与电源轨差多少 不知道lz想问什么?你的仿真结果很正确啊 leacom 发表于 2013-12-29 13:49
不知道lz想问什么?你的仿真结果很正确啊
你好,能留下qq或者电话吗?我想咨询下。 。。。。真是越搞越晕。。。
不就是非轨至轨运放需要正负供电才能正常工作么。。。
输入信号的参考点在地,你单端供电,运放的偏置点在VCC/2。 怎么能正常工作。。
说的更白一点:你运放都没有负压,你想让它输出负压? zhangshixing 发表于 2013-12-29 13:44
有本书里有这样一句话很好啊,作者经常被问到,他们的运放能不能被用于单电源场合中,作者回答客户:运放又 ...
是不是说v(+)-v(-) < VCC - VSS,即可?? 煮酒fu 发表于 2013-12-28 12:35
实际上共模电压范围跟共模还是差模没有直接关系,就是输入端能保证正常工作的电压范围,加上“共模”两个 ...
共模是和OP的输入级电路的设计有关的,是保证OP能正常工作的先决条件 marshallemon 发表于 2013-12-30 11:24
共模是和OP的输入级电路的设计有关的,是保证OP能正常工作的先决条件
谢谢你的回答!
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