以我的遭遇给JLC的钢网提个建议
本帖最后由 McuPlayer 于 2013-12-23 00:05 编辑上次做的钢网中，有2个SOT89封装的器件，其中一个器件中间的那个脚钢网上没窟窿。
下面的2张图，分别是
1、CAM350中只导入一个Gerber文件（smd001023.pho）后，然后抓图，用大红圈圈简单做了下标注
2、钢网的照片，也没做特殊处理，除了用大红圈圈做了下标注
按照契约精神，责任不在JLC而在于我，因为我对钢网的制作文件做了“确认”，说了OK后，工厂才开始制作钢网的。
下面是我的建议了，就是要解决上面的问题。
1、如果用户出的是Gerber就应该使用smd层作为原稿，除了做下搭桥等简单的处理以防锡珠处理即可，不应对原稿做原则的改动。
而不是使用所有的gerber文件，对所有层进行综合处理。因为用户出gerber的时候已经考虑了很多因素，很容易造成双重处理，导致出现问题。
我的Gerbert是PADS2009产出的，文件名是smd001023.pho，SOT89的封装对应的钢网孔都是一一对应的，实际的钢网却少了一个窟窿。
用Gerber文件，而不用PCB文件，其中一个目的，就是为了减少出问题后的责任归属的不确定性。
2、给客户确认的文件，应该使用CAD/CAM文件/图片文件或者PDF文件，我认为最好是PDF文件。
现在给客户确认的文件里面，我看了下，一个是用户的原稿（yg目录），一个是工程处理后的文件（ok目录）。
一般原稿目录不会出错，以为是原封不动copy的。工程处理后的文件，有个“用户ID.tgz”的文件，估计一帮用户解包了，也不知道如何查看确认。
这用户确认，就等于在闭着眼再说Check OK，而JLC自然就没有了责任，因为客户已经说了OK。
原来给我做钢网的那家，每次都把工程处理后的cam文件，转成PDF，给我确认。其实一般基本不做更改，主要就是大焊盘的搭桥，防止挂锡过多。
你是直接给PCB出钢网还是出Gerber？
如果是Gerber，确认文件有没有问题？ 我出Gerber文件做钢网，至少也有几十张了吧，一般的低级错误一般能避免。
楼主位置的图片，是CAM350中只导入一个Gerber文件（smd001023.pho）后，然后抓图的。 奇怪，左下为何pin一分为二了呢，和上图对应不上 工程处理，把大焊盘一分为二，是可以理解的。
因为大焊盘着锡过多，会把IC漂起来，而导致其他ｐｉｎ挨不到PCB 嗯，修改后出PDF确认，这个建议我觉得很好，能有效解决这类问题~~ 理论上出CAD/CAM文件是最好的，因为文件同时携带这尺寸数据。
但用户，相关的工具软件有没有安装，用户会不会使用，都是个问题。
出PDF，用户一般认得自己的板子，也知道重点检查哪些位置。
如果，工程师不会用PDF软件，就该找块豆腐，一头撞死算了，哈哈哈。 看了下。。楼主刮锡浆太用力了。。哈哈 应该有个改动描述的, 不然靠人肉实在艰难. 出个diff文件{:lol:} McuPlayer 发表于 2013-12-22 23:59
按照契约精神，责任不在JLC而在于我，因为我对钢网的制作文件做了“确认”，说了OK后，工厂才开始制作钢网 ...
首先，非常感谢您的建议。下面就这2个问题，我简单回复
1、第1个问题，我们需要和工程部沟通下。
顺便说下关于工程数据处理的问题，在嘉立创进入钢网行业之前，基本上钢网资料制作都没有什么规范可言的，都是靠着工程师的经验在做。
因此，嘉立创进入钢网后，发现这个问题很让人头大，无规则不成方圆，经常因为双方的理解不一致，导致了很多不必要的纠纷。因此我们才制定了
《钢网的制作协议》（下文会附上），目的通个这规范性的协议，减少理解的偏差，减少纠纷。
而通过这半年来的实践证明，这个《钢网协议》确实是起到了非常大的作用，钢网的质量投诉比之前减少了很多。
而您提到的这个问题，如果按照您的这个建议调整，就需要调整《钢网协议》的内容，其他客户又得有个适应的过程，因此我们是比较慎重的。
2 关于您的第2问题，出pdf资料，这个问题，也有一些客户要求过。但我们这边确实是无法做到的。原因如下：
先说下嘉立创处理钢网的流程：
客户下单-》市场审单-》客户确认-》工程资料处理-》切割生产-》QC-》发货。
这个流程，是已经固化到erp系统中了。
这个pdf资料，必须是在工程资料处理之后，出的pdf才是最终的成品。我们市场审单，仅仅是做一些简单的价格审查，是无法出pdf资料的（他们也出不了）。
因此，这个让jlc出pdf资料，从我们的生产流程上来说，是有有问题。
jlc为什么能做到60元一个钢网，每天超过300多个钢网的生产，说白了就是规模化运作、减少各个环节的成本，因此是无法做到像其他小钢网作坊的灵活。希望您能理解 附上这个钢网的制作协议，大家可以都了解下。
《钢网制作规范及协议》
一、文件有钢网层，俗称paste层, 则嘉立创按paste层制作, 以下情况例外:
1)明显的标准金手指 2) 明显的锅仔名贴片按键 3)明显的射频天线
以上三点不开,其它的全部按paste（钢网层）制作
二、没有钢网层,有阻焊层,线路层，钻孔层的 则阻焊层(solder)做为依据，线路层焊盘大小进行制作，规范如下：
1）通孔（包含导电孔及插键孔）的阻焊层不开
2）阻焊层下面没有线路层的阻焊层不开
3）在线路层有为了加大电流，在线路层上加阻焊层的，及屏蔽罩的，客户要备注处理！
4) 明显的锅仔名贴片按键，明显的金手指 明显的射频天线不开
5）除以上1),2),3),4)点，所有的阻焊层都会进行开钢网
三、文件中只提供一层的，则直接按文件开钢网，不做任何咨询及按常规修改
四、若选了MARK点而板上无MK的，此选项无效（大钢网，若可以用通孔或插件孔代替的，请说明。）
（附：胶水网无论选取MK与否，嘉立创都会做定位孔，无MK的，会用通孔或插件孔作为定位孔）
五、（1）若文件只有一层贴片而没丝印，显示GTP（TP）的，默认为正面，不镜相，层名显示GBP（BP）的，为反面，则需要镜相。没有层名显示的，直接制作，不镜相（若底层已镜相，请说明）
（2）若文件在同一层有丝印且已镜相的，丝印应该全部为正（此处请注意，文件全部都已镜相的，请说明）
六、（1）TP类的测试点（包括单独的没字符的圆点）默认不开孔，有特殊要求请备注。
（2）若文件在同一层有丝印且已镜相的，丝印应该全部为正（此处请注意，文件全部都已镜相的，请说明）
如果有什么怕出错的需求，请在下单系统进行备注 技术不了解的请进行技术咨询
手机：18682123760，QQ:800005884
温馨提示: 如果对于无论什么原因而导致多开孔的，可以用透明胶进行封住，而不会导致钢网重开。
客户尽量提供标准的文件中包含有paste层！
客户下单-》市场审单-》客户确认-》工程资料处理-》切割生产-》QC-》发货
按照这个流程，工程资料处理是在客户确认之后，也就是说LZ的问题责任还是在JLC。 gzhuli 发表于 2013-12-23 11:33
按照这个流程，工程资料处理是在客户确认之后，也就是说LZ的问题责任还是在JLC。 ...
已经让我们工程部在查这个问题。按照制作协议，如果是我们漏了，那就是我们的责任，无条件处理。
本帖最后由 McuPlayer 于 2013-12-23 12:40 编辑
工程处理的结果给客户确认非常必要的
比如这个钢网，我只是用来贴那10来块样板的，少个窟窿，我可以用镊子涂一撮锡膏，就应付过去了。但如果是小批量或者大批量，这个钢网就是废品。
多数工程师对钢网的工程处理的了解，要远远少于对PCB的CAM工程处理。
比如，大焊盘的搭田字型的桥，焊盘异形处理，这些东西对多数工程师还是比较陌生的。
今天，我又发了一个钢网订单，这次我只发了一个gerber文件，同时大焊盘的搭桥我也有做过了。看结果吧，希望不要又少个窟窿。 lhyj7080 发表于 2013-12-23 02:32
看了下。。楼主刮锡浆太用力了。。哈哈
这个秘籍都被你发现了{:titter:}
一般，用力的基本都是不熟练的，因为怕锡膏印的不好，所以把浑身的力气都用上。 钢网对准PCB直接刮就可以么？还是需要固定在架子上。业余玩玩重来没做过钢网。 用电钻打个孔！ 1181zjf 发表于 2013-12-23 13:01
用电钻打个孔！
如果电钻给它开个孔，你拿去做小批量，那个负责刮锡膏的小哥会跳起来的。 深圳嘉立创-钢网 发表于 2013-12-23 11:11
首先，非常感谢您的建议。下面就这2个问题，我简单回复
1、第1个问题，我们需要和工程部沟通下。
顺便说 ...
搭车问一下，我们制作钢网的时候，是直接发PCB文件好，还是gerber文件好.对你们制作钢网的来说。 我今天发出的新钢网的Gerber抓图，其中红色圈圈的三处做了搭桥处理。
117433525 发表于 2013-12-23 13:06
搭车问一下，我们制作钢网的时候，是直接发PCB文件好，还是gerber文件好.对你们制作钢网的来说。 ...
如果仅仅是在我们这边做钢网，给pcb文件最直接，有paste层。如果是在我们这边做pcb的，就最好是在下pcb的时候，选择开钢网，因为这样子，我们钢网工程处理会根据pcb那边工程处理后的文件来制作。 深圳嘉立创-钢网 发表于 2013-12-23 13:10
如果仅仅是在我们这边做钢网，给pcb文件最直接，有paste层。如果是在我们这边做pcb的，就最好是在下pcb的 ...
我做PCB从来都是发Gerber的
做钢网，跟McuPlayer一样，直接发Gerber不行吗？
你们最好是跟工程师开个会，总结一下，需要客户注意哪些方面的问题，哪些要求。你们之前的那份注意事项和规范，主要是针对客户的PCB文件而言的
我们可以更进一步直接出好Gerber的，只要你们有明确的规范和要求 本帖最后由 McuPlayer 于 2013-12-23 13:47 编辑
我认为是出Gerber比较好，
设计工程师的意图，做钢网的工程师未必能理解；同时钢网的后期处理工艺，设计工程师也未必了解。Gerber是联系设计和工艺的桥梁文件，双方都懂。
我从做第一块钢网就出gerber了，算下来也开了几十张了，我也是自己做工程师该做的部分，比如，镜像，拼版，等等。防锡珠处理一般是丢给钢网厂家，什么孔要收缩或者变形，或者调整钢网厚度，都给钢网的工程师搞，因为他们更懂工艺。
如果钢网厂家直接处理PCB文件，就意味着要对整个钢网负全责，因为我PCB文件是OK的。
然而，设计本身也很复杂，把这副重担都丢给钢网厂，这责任太重了，以前几百块做钢网的高利润时代这个方式是能持续的，因为他可以雇佣水平高于PCB设计工程师的工程师做这件事，并和客户电话一一确认各个不确定的因素。
如果真的是大批量的加工，比如几KK的，最好叫smt的工程师和钢网工程师直接沟通，我们设计工程师最好也能旁听一下，能学到很多东西。
我原来在工厂的时候，smt那边的工程师和钢网工程师沟通的email，一般都会同时cc给设计工程师，互相check出问题的几率自然就小了。
比如开孔调整大小，不能统一按比例调整，0603和0402的统一调整10%，可能前者OK，后者就有问题，还涉及锡膏的颗粒大小，PCB的浸润，这些是smt工程师把握的，我们多了解一些，至少没坏处。
事事皆学问，工程师的优点就是好听，好学，好尝试。 用CAM350集成Gerber文件为一个 *.cam文件比较好 , 另存为CAM350的8.0版本格式即可 . 版本高了 , JLC看不了...{:sweat:} 不要出什么cam文件，他的实用性和PCB文件不相上下，也是依赖于CAM软件的，gerber才是标准的
不要想当然的认为所有做工程处理的人，都使用CAM350，还有很多更好用的软件
另外，钢网能否也加个进度显示啊，比如现在做到哪一步，大致什么时间可以发货，得向PCB打样那边学习啊
客户对过程了解越多，对供应商的信任越强，JLC的PCB就是个实例 学习了。 shawn_bu 发表于 2013-12-23 12:58
钢网对准PCB直接刮就可以么？还是需要固定在架子上。业余玩玩重来没做过钢网。 ...
我日 你的头像 看了后 有个地方无耻的硬了~ McuPlayer 发表于 2013-12-23 16:07
不要出什么cam文件，他的实用性和PCB文件不相上下，也是依赖于CAM软件的，gerber才是标准的
不要想当然的认 ...
{:sweat:}这个功能一直就有的，从系统开始接钢网就有了。可能这个功能做的太隐蔽了。。。。（后面会调整）
普及下知识：
1、进系统后，点击：钢网订单列表
实时的生产切割进度
McuPlayer 发表于 2013-12-23 13:33
我认为是出Gerber比较好，
设计工程师的意图，做钢网的工程师未必能理解；同时钢网的后期处理工艺，设计工 ...
出gerber文件，有个大前提，就是不能删了paste层。因为pcb的生产是不需要paste层的，因此，很多客户投过来的paste层是删掉的。这个对于钢网的工程处理就不利了，得根据阻焊层去分析。
如果有paster层，都好说，无论是pcb还是gerber {:loveliness:}看到进度了，我中午确认的，现在已经发货了。
看到中间过程，心里会更踏实。 曾经吃过"用插件孔做MK"的亏
那Y贴完片之后,插件的那个孔全都是堵上的,插件根本插不上去,只能手工处理
不信板上没有via, 用via 就没这问题了 {:smile:}{:smile:}{:smile:}{:smile:}{:smile:}
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