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ycwjl728 发表于 2013-3-21 19:34:12

想做一个20层的FPGA板，求指点

本帖最后由 ycwjl728 于 2013-3-22 19:58 编辑

打算做一个FPGA的电路板，有一些疑问想请做过的前辈指点一下，在此先谢过！
电路板主要参数：
1.单板层数：20层。其中信号层12层，电源4层，地层4层。
2.单板厚度：2.2mm
3.目标阻抗：单端信号55±15Ω，差分信号100±15Ω
4.材质选择：FR4，Er=4.2，损耗角tanδ=0.002.
加工参数：
1.单个芯片最大管脚数量：1152-FBGA
2.最小线宽：4mil
3.最小线间距：4mil
4.通孔孔径：内径8mil（0.2mm），外径16mil（0.4mm）
5.盲孔孔径：内径4mil（0.1mm），外径12mil（0.3mm）
6.埋孔孔径：内径8mil（0.2mm），外径16mil（0.4mm）
7.加工工艺：沉金


请前辈帮忙解答一下：
0.图中各层排列是否合理？

1.图示中所标注的各个层的厚度能否达到？其误差范围是多少？PCB仿真时需要将加工误差考虑在内吗？

2.所选板材的型号是什么？是否有其数据规格表？板材的介电常数的误差范围？

3.图示中的盲孔/埋孔是否可以制作？如不能，怎样修改？或者盲孔埋孔加工流程是怎么样的？

4.加工这样一个pcb一般需要多长时间？得多少钱？

5.国内做这种板比较靠谱的厂家吗？我们这之前一般在航凌做，但是没做过这么复杂的，不知道是否靠谱。

cmos2345 发表于 2013-3-21 19:44:37

电源有几路？条件允许的话尽量做到同一层，盲孔/埋孔尽量不要用。我公司曾经做过10层的板，光打样花了1W大洋。你这个估计得好几W。

沧海清风 发表于 2013-3-21 19:58:28

优选通孔 然后是埋孔 盲孔最好不用

ycwjl728 发表于 2013-3-21 20:01:04

cmos2345 发表于 2013-3-21 19:44 static/image/common/back.gif
电源有几路？条件允许的话尽量做到同一层，盲孔/埋孔尽量不要用。我公司曾经做过10层的板，光打样花了1W大 ...

电源模拟的数字的加起来有十多种。。。
而且最大的电流消耗可能会有6A（1.1V）多，所以一层肯定是不够的。。。

ycwjl728 发表于 2013-3-21 20:01:54

沧海清风 发表于 2013-3-21 19:58 static/image/common/back.gif
优选通孔 然后是埋孔 盲孔最好不用

求详解。。。

424x3 发表于 2013-3-21 20:04:22

为毛 这么高端啊   信号那么难布线吗

cmos2345 发表于 2013-3-21 20:06:46

ycwjl728 发表于 2013-3-21 20:01 static/image/common/back.gif
求详解。。。

盲孔/埋孔 的良品率低，工艺复杂，成本高

keshipt 发表于 2013-3-21 20:07:21

这个工艺国内应该可以做，我们做过线宽线距3MIL，通孔内经6MIL的6层板子，价格2.6K，没有楼上的那么便宜，楼主的板子和手机主板工艺差不多，只是不知道楼主选的铜厚是否好腐蚀

沧海清风 发表于 2013-3-21 20:08:03

埋孔可以理解成是多层内部的“通孔” 而盲孔就需要激光打一个不穿透的孔 工艺太复杂了
如果你能打开youtube可以看看这个
http://www.youtube.com/watch?v=5Xd92df738I

ycwjl728 发表于 2013-3-21 20:13:33

keshipt 发表于 2013-3-21 20:07 static/image/common/back.gif
这个工艺国内应该可以做，我们做过线宽线距3MIL，通孔内经6MIL的6层板子，价格2.6K，没有楼上的那么便宜， ...

请问在哪做的呢？质量怎样？
铜厚选的0.5OZ，太薄了？

wye11083 发表于 2013-3-21 20:24:50

不要做盲孔，否则价格暴涨。

ycwjl728 发表于 2013-3-21 20:38:35

wye11083 发表于 2013-3-21 20:24 static/image/common/back.gif
不要做盲孔，否则价格暴涨。

请问会涨多少？有大概的价格范围吗？
埋孔呢？

wye11083 发表于 2013-3-21 21:02:25

ycwjl728 发表于 2013-3-21 20:38 static/image/common/back.gif
请问会涨多少？有大概的价格范围吗？
埋孔呢？

要做就全通孔。你可以到那些网上去看他们的报价。哪怕只有一个埋盲孔，价格就翻了不止几倍了。PS：电脑主板也几乎没有盲孔的，除非是高端不计成本的主板。

ycwjl728 发表于 2013-3-21 21:12:11

wye11083 发表于 2013-3-21 21:02 static/image/common/back.gif
要做就全通孔。你可以到那些网上去看他们的报价。哪怕只有一个埋盲孔，价格就翻了不止几倍了。PS：电脑主 ...

有靠谱的厂家可以推荐一下吗？

rx_78gp02a 发表于 2013-3-21 21:32:06

ycwjl728 发表于 2013-3-21 21:12 static/image/common/back.gif
有靠谱的厂家可以推荐一下吗？

深南电路SCC，3MIL的板子可以量产，华为的板子都是在那做的；不过，你这种板子很贵啊，而且盲埋孔的跨距还那么多，要好几万。

keshipt 发表于 2013-3-21 22:29:50

ycwjl728 发表于 2013-3-21 20:13 static/image/common/back.gif
请问在哪做的呢？质量怎样？
铜厚选的0.5OZ，太薄了？

在深圳德万达电子做的，工艺质量个人认为挺好的，3mil的线至少没有出现问题，关于铜厚在噴锡和沉金层可以厚一些，内层0.5OZ比较常用，但是你用层数比较多内层可以用1/3 OZ，对纸板厂来说越薄越好腐蚀，做之前最好和制板厂确认好工艺，还有就是埋孔和盲孔并不是可以任意放置，这个也和制板厂工艺能力有关，比如8层一般是1到2， 1到3，1到4， 8到7，8到6，8到5这几种盲孔，这些都是需要和厂家确认的

ycwjl728 发表于 2013-3-21 23:19:51

keshipt 发表于 2013-3-21 22:29 static/image/common/back.gif
在深圳德万达电子做的，工艺质量个人认为挺好的，3mil的线至少没有出现问题，关于铜厚在噴锡和沉金层可以 ...

研究一下，多谢~

skynet 发表于 2013-3-21 23:54:02

小小声问1句
楼主你这个产品折腾出来,售价?????

little_Monkey 发表于 2013-3-22 00:11:50

小小声问下，板厚2.2mm，20层，意味着每层只有2.2/(20-1)=0.115mm的厚度？

cmos2345 发表于 2013-3-22 00:51:33

我也很好奇楼主做的是什么东西

zhiyiyunmeng@ 发表于 2013-3-22 02:55:00

干嘛不选择4层或则6层去完成了。如果达到各种指标要求，不是更能说明你能设计师很牛逼嘛。

Sullivan 发表于 2013-3-22 07:36:38

军工      

chensi007 发表于 2013-3-22 08:14:13

6A电流。电流不大嘛。主板CPU上几十安的电流，主板一样四层、六层板就搞定。

study_yu 发表于 2013-3-22 08:45:43

20层的工艺，10年前就有了，98年时候都见过16层的。
国内很多大厂都做过，这种参数，主要和pcb厂家联系。

LM1876 发表于 2013-3-22 08:51:28

好奇是什么东西用得上20层，还有那么多埋孔.....

luoyueyue 发表于 2013-3-22 09:02:17

直接与厂家商讨会更好！！！

skycomm 发表于 2013-3-22 09:11:49

兴森快捷这类应该是可以做的   埋盲孔最好不要用 （ 价格暴涨，良品率不高。就层数来讲，不算是问题，一般大点的厂家都可以做的）

jimmy_xt 发表于 2013-3-22 09:20:39

舍得用这样板子的，除了军工就是航天了吧……

keshipt 发表于 2013-3-22 09:44:05

zhiyiyunmeng@ 发表于 2013-3-22 02:55 static/image/common/back.gif
干嘛不选择4层或则6层去完成了。如果达到各种指标要求，不是更能说明你能设计师很牛逼嘛。 ...

楼主位已经说了单个芯片最大管脚数量：1152-FBGA，类似于EP1AGXXX或者XC2VP50级别的，对于这么多管脚的芯片来说，6层根本不能将芯片的管脚扇出，每层只能扇出2圈左右的走线，层数多是必然的

mubei 发表于 2013-3-22 12:46:24

{:3_43:}    20层( ⊙ o ⊙ )啊！   我觉得电脑主板层数够多了   这个居然能达到20层！！！！

ycwjl728 发表于 2013-3-22 14:18:29

skynet 发表于 2013-3-21 23:54 static/image/common/back.gif
小小声问1句
楼主你这个产品折腾出来,售价?????

不是用来卖的。。。

ycwjl728 发表于 2013-3-22 14:19:37

little_Monkey 发表于 2013-3-22 00:11 static/image/common/back.gif
小小声问下，板厚2.2mm，20层，意味着每层只有2.2/(20-1)=0.115mm的厚度？

每层的厚度已经标在图片中

ycwjl728 发表于 2013-3-22 14:23:36

keshipt 发表于 2013-3-22 09:44 static/image/common/back.gif
楼主位已经说了单个芯片最大管脚数量：1152-FBGA，类似于EP1AGXXX或者XC2VP50级别的，对于这么多管脚的 ...

是的，而且这个板是模拟数字混合板，电源要求也高一些。

ycwjl728 发表于 2013-3-22 19:59:03

刚才问了一个板厂，不能做激光孔，只能机械钻孔。。。

newbier 发表于 2013-3-22 20:03:22

盲孔板我做过，因为样机板子经常拆装，用了半年有几个孔不通了，整个就是杯具。

liangjiatian 发表于 2013-3-22 20:09:08

大家都想知道是什么产品用的，手机板 也就8层。

ycwjl728 发表于 2013-3-22 21:41:42

newbier 发表于 2013-3-22 20:03 static/image/common/back.gif
盲孔板我做过，因为样机板子经常拆装，用了半年有几个孔不通了，整个就是杯具。 ...

请问板子是多少层的？盲孔有几种？从哪层到哪层的？可否指教一下谢谢～

ycwjl728 发表于 2013-3-22 21:45:45

liangjiatian 发表于 2013-3-22 20:09 static/image/common/back.gif
大家都想知道是什么产品用的，手机板 也就8层。

今天在网上查了很多手机PCB的资料，手机的pcb都是HDI板，还有10层/任意层互通的厂家。
手机上应该没有1152的芯片吧。。。Cortex-A8一般也就500多脚。
这是一块高速数据采集/处理板。

raytosa 发表于 2013-3-22 22:08:34

其实不是层数越多越好的，关键是信号链路安排好

hebi1984 发表于 2013-3-22 22:33:03

手机上应该没有1152的芯片吧。。。Cortex-A8一般也就500多脚。
——————————
手机的引脚间距是0.4mm，中间只够打一个激光孔，你这个pitch是0.76或至少0.5mm，可以做机械孔了，8层或者10层搞定问题不大，我以前就是10层做的FPGA验证板，你这也是赛灵思的V系列吧
也不要说啥数模什么的，还不都是FR4材料。
现在智能手机的PCB基本都是十层三阶或者十层任意层。你这个难度低多了

Excellence 发表于 2013-3-22 22:38:10

20层。
路过见识一下。

zhiyiyunmeng@ 发表于 2013-3-22 22:51:42

keshipt 发表于 2013-3-22 09:44 static/image/common/back.gif
楼主位已经说了单个芯片最大管脚数量：1152-FBGA，类似于EP1AGXXX或者XC2VP50级别的，对于这么多管脚的 ...

那我问问电脑主板北桥芯片也是1千多管脚，现在新的处理器也是1千多管脚，为什么他们4层板就能完成任务呢

rx_78gp02a 发表于 2013-3-23 00:17:54

zhiyiyunmeng@ 发表于 2013-3-22 22:51 static/image/common/back.gif
那我问问电脑主板北桥芯片也是1千多管脚，现在新的处理器也是1千多管脚，为什么他们4层板就能完成任务呢 ...

主板的BGA间距很大的，通常是1MM的球距，并且芯片中间的脚是有空档的，并不是满满的焊盘。

zhiyiyunmeng@ 发表于 2013-3-23 00:27:47

rx_78gp02a 发表于 2013-3-23 00:17 static/image/common/back.gif
主板的BGA间距很大的，通常是1MM的球距，并且芯片中间的脚是有空档的，并不是满满的焊盘。 ...

我看过那些芯片的，没有看到任何空当！他们能是1千多管脚的芯片我相信未必比主板北桥南桥这样的芯片小！

rx_78gp02a 发表于 2013-3-23 00:31:38

zhiyiyunmeng@ 发表于 2013-3-23 00:27 static/image/common/back.gif
我看过那些芯片的，没有看到任何空当！他们能是1千多管脚的芯片我相信未必比主板北桥南桥这样的芯片小！ ...

别忘了，南北桥的功耗很高，大多数都是电源和地脚，能用4层跑通肯定是有他的道理的

ycwjl728 发表于 2013-3-23 08:39:55

hebi1984 发表于 2013-3-22 22:33 static/image/common/back.gif
手机上应该没有1152的芯片吧。。。Cortex-A8一般也就500多脚。
——————————
手机的引脚间距是0.4m ...

我正想问这个，请问十层任意层的国内哪里能做的比较好？
激光孔的pcb所用的材料还是CORE和PP吗？介电常数是一样的吗？

ycwjl728 发表于 2013-3-23 08:41:13

zhiyiyunmeng@ 发表于 2013-3-22 22:51 static/image/common/back.gif
那我问问电脑主板北桥芯片也是1千多管脚，现在新的处理器也是1千多管脚，为什么他们4层板就能完成任务呢 ...

大哥，先帮忙解答一下我的问题再讨论南北桥好吗？求指教。。。

jeffwei 发表于 2013-3-23 08:45:53

这种问题直接找厂家

ycwjl728 发表于 2013-3-23 08:49:57

jeffwei 发表于 2013-3-23 08:45 static/image/common/back.gif
这种问题直接找厂家

我现在的问题就是找不到厂家，也不知道哪里靠谱。

hebi1984 发表于 2013-3-23 11:24:36

ycwjl728 发表于 2013-3-23 08:39 static/image/common/back.gif
我正想问这个，请问十层任意层的国内哪里能做的比较好？
激光孔的pcb所用的材料还是CORE和PP吗？介电常数 ...

你这板子速度肯定没上3G吧，那FR4轻松搞定。
任意阶板你需要吗？ 都和你说了，你这个芯片的PITCH机械孔轻松搞定，有钱也不是这么浪费的。

任意层板，我所在的中国最大的IT企业去做，也需要在台湾做，回片时间14天，估计不太会搭理你这个单个的业务。


至于能做的，呵呵排名前十的估计狠很多都可以：
中国境内排名前十名的PCB生产厂家2009-04-02 21:31:45|分类： 个人文章 |标签： |字号大中小 订阅 .
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hebi1984 发表于 2013-3-23 11:28:08

你这种板子，10层通孔板轻松搞定之，有啥好纠结的，我都服了你了。

你要是实在钱没地方扔，可以联系一下ECT等做IC测试机台板的公司....做个24层的大板，镶个大框，那是相当的拉风啊。

keshipt 发表于 2013-3-23 11:34:24

zhiyiyunmeng@ 发表于 2013-3-22 22:51 static/image/common/back.gif
那我问问电脑主板北桥芯片也是1千多管脚，现在新的处理器也是1千多管脚，为什么他们4层板就能完成任务呢 ...

画过BGA和多层板的朋友都知道需要多少层是和BGA的管脚数量、焊盘间距、扇出信号线数量以及线宽线距来决定的，对于间距小于0.8M的BGA来说2个焊盘间只能扇出1根4MIL左右的信号线，也就意味着一层只能扇出2圈走线，对于大于400PIN的BGA芯片来说，管脚圈数往往大于6圈以上，那么就需要跟多的层数，如果BGA的焊盘间距大于0.8MM，那么2个焊盘间可以扇出2根信号线，这样就可以减少层数，你画个BGA试一下就知道了

hebi1984 发表于 2013-3-23 11:47:25

之前说的有点过了，10层通孔板会导致地平面和电源平面不完整的，给你一个14层通孔板的参考吧，赛灵思V6的FPGA，这板已经够奢侈了，兴森快捷就可以搞定，还想着任意阶，那真是有钱没地方扔。

pocker5200 发表于 2013-3-23 12:45:46

本帖最后由 pocker5200 于 2013-3-23 12:47 编辑

联系厂家去吧……顺带问下撸主这板子做啥用的

cmos2345 发表于 2013-3-23 15:19:23

这恐怕是建坛以来最惊天地，泣鬼神的板子了

K.O.Carnivist 发表于 2013-3-23 16:34:05

干嘛都在批判lz用20层激光孔啊，有钱就做嘛，我们都等着围观呢{:loveliness:}

ycwjl728 发表于 2013-3-23 16:41:27

K.O.Carnivist 发表于 2013-3-23 16:34 static/image/common/back.gif
干嘛都在批判lz用20层激光孔啊，有钱就做嘛，我们都等着围观呢

你知道哪里能做吗？

zkf0100007 发表于 2013-3-23 17:10:19

一般来说 ,军工和航天是不会用这么复杂的板子的,可靠性不高

lrth 发表于 2013-3-23 20:41:44

井底之蛙低调路过，楼主敢设计这么方案，不管做出来与否 都是高手啊

yhg-cad 发表于 2013-3-23 21:04:36

应该是V5还是V6吧，12层以上才行，全通孔。

yhg-cad 发表于 2013-3-23 21:07:11

楼主，来兴森快捷吧。一条龙，从PCB LAYOUT到PCB生产到SMT贴片。不过价格你要自己问

ycwjl728 发表于 2013-3-23 21:19:35

yhg-cad 发表于 2013-3-23 21:07 static/image/common/back.gif
楼主，来兴森快捷吧。一条龙，从PCB LAYOUT到PCB生产到SMT贴片。不过价格你要自己问 ...

他们的电话没打通。。。
周一再试试

yhg-cad 发表于 2013-3-23 22:02:13

PCB LAYOUT的话，找CAD部门。北京，上海，广州，南京，西安，成都都有分部。

moxiaoxiong 发表于 2013-3-23 22:19:15

强势围观中

ycwjl728 发表于 2015-5-19 09:52:15

keshipt 发表于 2013-3-23 11:34
画过BGA和多层板的朋友都知道需要多少层是和BGA的管脚数量、焊盘间距、扇出信号线数量以及线宽线距来决定 ...

这块板子最后还是降低为10层了，取消了很多层电源层，找的国内某军工PCB厂家，做了二阶的HDI板，总共用了1个月时间，价格比较贵。

LM1876 发表于 2015-5-19 16:32:11

发个图给大家看看板是什么样的呗，

yuanbo19870216 发表于 2015-5-19 17:02:47

楼主上图，求围观

lgzskywolf 发表于 2015-5-19 18:54:44

楼主上图，求围观。

AutumnKing 发表于 2015-5-19 22:07:25

LZ是玩DE4又搞20层板，显然是干大事的人！其实有能力且有条件玩点高端的让我等开开眼界也是很好的事，大家应该出谋划策，多提建议才是，不要过于苛刻的质疑和打击！{:lol:}

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