283868130 发表于 2012-10-24 19:22:49

求助：运放射随电路温漂出现灵异现象

本帖最后由 283868130 于 2012-10-24 19:24 编辑

具体图所示
分别用烙铁加热图中三极管8050和8550
结果对应的输出电压会变小
移除烙铁，数值可以还原。

理论上射随的输出只和信号输入以及运放的失调有关联
加热三极管不应该影响电路的输出的

尝试过将8050更换为其它三极管或者mos管，结果不变
也怀疑可能因为加热铜皮引起，尝试更改反馈点，结果不变

郁闷啊，一天了，求解脱！

283868130 发表于 2012-10-24 19:26:49

现在影响性能最主要的因数是上下两部分温漂不一致
最终温漂超标，不知如何是好了

283868130 发表于 2012-10-25 08:45:10

{:sleepy:}
这个太偏？
哎，自顶一把！

fiscinate 发表于 2012-10-25 09:29:37

我知道这个问题如何解决。如果你愿意付钱，我可以帮你。

283868130 发表于 2012-10-25 09:31:39

已经给你发信息了
呵呵，天快亮了！

283868130 发表于 2012-10-25 11:58:38

又废掉一上午

午饭前再次顶起！

fiscinate 发表于 2012-10-25 12:18:58

yi san jiu 26wu 四0950

283868130 发表于 2012-10-26 10:40:57

解决办法找到了，就是斗采用NPN射随
也就是下图方案，加个上拉电阻就成，温漂初步估计减少2/3
上下基本同步，达标了

不过加热三极管会改变输出电压的根源还是没找到
以后再说吧！

fiscinate 发表于 2012-10-26 10:56:14

好像我提示过你考虑其他方案。

cocom 发表于 2012-10-26 10:56:42

热电势产生的，正好在你的反馈回路外，只要设计好反馈点(PCB布线上的取的点)，电路不变，应该可以消除该问题的

sco518 发表于 2012-10-26 10:59:36

谢谢楼主。。。。。。   NPN ， PNP温漂系数不同。。   学到了。

三极管本身就是有很大的温漂的。

【以下摘自《无线电》杂志10年某一期《功放DIY中需要注意的一些问题》】

   我们都知道晶体管是对温度很敏感的器件，在不同的工作温度下参数会有很大的 变化。简单地说，晶体管的PN结具有约-2MV/'C 的温度系数，即温度每升高1'C，PN结的导通电压就会降低2MV。末级功率管通常只加有很小的电流负反馈，射级电阻通常只有0.2R， 而功率管从冷态到满功率时的工作温度相差很大，很容易达到50'C。如果不加温度补偿，静态电流的波动很容易超过500MA。而且更要命的是这种循环会以正反馈的方式进行，结果是静态电流和管温不断升高，最终导致晶体管热崩溃，即通常说的“烧管”，“放烟花”等。

    所以一些音频的功率管上会紧贴一个 温补管。 这个温补管是三极管TO220封装的，但它到底是什么管子书上没有提及。

fiscinate 发表于 2012-10-26 11:08:01

本帖最后由 fiscinate 于 2012-10-26 11:13 编辑

这就是为什么我不喜欢兼职的原因，上次有一家公司的工程师也是搞不定机器死机的问题。在我面前喋喋不休地说是软件的问题，很多“高手"都搞不定。我略微一查：就以充分的理由证明这个就是硬件问题。对方哑口无言了。然后就让我给他们搞死机问题。我看一下，这种系统工程，他们连BOM都准备不出来，怎么搞？要搞就从他们电子工程部彻底变革，就那么一点钱，便宜他们了。我干脆放到一边去了。再给那些人搞，没意思。白教人。很多问题就只需要一句话点拨的事情。所以以后找我请教技术问题的，要先交钱再说话。

xivisi 发表于 2012-10-26 11:25:06

基极 电流也进入了反馈，建议用高输入阻抗的MOS，或者选电流放大倍数大的让基极电流占的比例越小越好

283868130 发表于 2012-10-26 15:18:48

cocom 发表于 2012-10-26 10:56 static/image/common/back.gif
热电势产生的，正好在你的反馈回路外，只要设计好反馈点(PCB布线上的取的点)，电路不变，应该可以消除该问 ...

您提到的这个前期已经考虑过了，实际上就是通过核实的反馈点
也就是下图中红圈区域的位置，一般是月接近负载越好
应为传导铜皮的温漂也是很大的

我测量的结果是大约3cm长的铜皮产生了约80uV的压降
这个在高精度测量中试很致命的，因为铜皮的温漂很大
详细的数据我就没有了
私企，讲究效率，没那么多时间搞研究，没办法

283868130 发表于 2012-10-26 15:21:24

sco518 发表于 2012-10-26 10:59 static/image/common/back.gif
谢谢楼主。。。。。。   NPN ， PNP温漂系数不同。。   学到了。

三极管本身就是有很大的温漂的。


二极管和三极管的温漂肯定是很大的，
但是按照我的图，不管三极管怎么漂，运放都应该能够跟随的
也就是说三极管的温漂不是问题，

当然这是就理论而言，经过这次试验之后，
我也不那么肯定了

283868130 发表于 2012-10-26 15:28:20

xivisi 发表于 2012-10-26 11:25 static/image/common/back.gif
基极 电流也进入了反馈，建议用高输入阻抗的MOS，或者选电流放大倍数大的让基极电流占的比例越小越好 ...

这个电路关注的是输出电压，至于电流从何而来，不用太在意的，
除非这个电流不能稳定供电，会影响到运放的反馈
理由同上，这个应该没影响的

不过为了彻底排除这种可能性，我用MOS管试验过了
这在LZ位有提及的

不过我只是使用了N沟道的，
P沟道小体积的我手头没有，应该不影响结论的

但是三极管我测试了几个，除8550外
还有9015和2SA1162等，确实有差异，
8550效果最好

283868130 发表于 2012-10-26 15:33:11

fiscinate 发表于 2012-10-26 11:08 static/image/common/back.gif
这就是为什么我不喜欢兼职的原因，上次有一家公司的工程师也是搞不定机器死机的问题。在我面前喋喋不休地说 ...

关于软硬件故障推诿的事，哪里都有
我的做法是自己写个配套的测试程序
证明我的硬件OK了，让应用层的软件工程师签字

万事大吉，over！

不过关于本次温漂的事情，确实没有得到别人的帮助
昨天我尝试了各种补偿方式，均告失败

晚上睡一觉就换了个思路
不过这个并没有完美解决，只知其然，不知其所以然！

fiscinate 发表于 2012-10-26 15:53:21

本帖最后由 fiscinate 于 2012-10-26 15:55 编辑


软硬件推诿的事情只会在不成熟的工程师之间发生。我的解决的办法是自己做好对方的事情。

混混 发表于 2012-10-27 19:01:48

楼主，运放的正输入端，直流偏置相当于开路，这电路正常吗？

是不是这运放本身要求这样？

kickdown 发表于 2012-10-28 22:16:03

fiscinate 发表于 2012-10-26 15:53 static/image/common/back.gif
软硬件推诿的事情只会在不成熟的工程师之间发生。我的解决的办法是自己做好对方的事情。 ...

不得不说一句，你这种做法在很多公司不被累死，也被拖死……
包括我们公司，因为我以前也有你这种思维，后来发现很多事情，你不向外推，最后所有责任都是你的，因为别人都推给你了。

fiscinate 发表于 2012-10-28 22:27:07

本帖最后由 fiscinate 于 2012-10-28 22:45 编辑

kickdown 发表于 2012-10-28 22:16 static/image/common/back.gif
不得不说一句，你这种做法在很多公司不被累死，也被拖死……
包括我们公司，因为我以前也有你这种思维， ...

这就是中国国内的风气。我和美国人和台湾人合作就没有这样的问题，责任清楚，不会推诿扯皮。

跟中国人做事情多部分时间都花在人际上。即使没有这样的问题。你也要花大量的时间去纠正其他人的错误。一些就是基本的概念问题。如楼主这样的，你就要纠正。这样更累。
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