苹果，WIN8来了
今天装上了WIN8,体验了一把，只能说：苹果，微软发力了；你的对手来了 MS不是第一次发力了只不过每次都比别人慢两步 微软要是CEO还不换，那估计真的晚了 确实晚了，大局已定。。。。 早已盘满锅满 我觉得：Win8在平板电脑上机会还很大，在智能手机上机会有限，，，，个人感觉而已，， 微软给我的感觉就是系统过于庞大，没有几个G的空间搞不定。 在手机上，现在来个win100 都没用。
IP5 一发布，风头盖上来，没你这些系统什么事了。 平板上还有机会的，现在的Ipad说白了就是个娱乐功能，办公的功能还是不足，Win8的平板这方面应该会不错，最终很多东西还是要转到微软的系统上的，MAC还是用的少啊。 kation122 发表于 2012-7-21 09:37 static/image/common/back.gif
在手机上，现在来个win100 都没用。
IP5 一发布，风头盖上来，没你这些系统什么事了。 ...
不说IP5，不是所有人都会去买那么贵的爪机的。便宜，实用才是王道。
XIVN1987 发表于 2012-7-21 09:26 static/image/common/back.gif
我觉得：Win8在平板电脑上机会还很大，在智能手机上机会有限，，，，个人感觉而已，， ...
是的，平板和Pc今后肯定要整合，微软在这方面的优势很大 本帖最后由 catx 于 2012-7-21 10:58 编辑
平板电脑要有正经的行业应用，键盘输入不可少，精确的手写输入也不可少。
这两点iPad都没有，所以苹果抢占的是消费市场而非行业市场。
虽然iPad也支持蓝牙键盘，为神马说等于没有呢？
因为iOS根本就不是针对键盘操作设计的，试过的人都知道相当痛苦。
Windows天生就是键鼠操作来的，再针对触控一优化，嘿嘿。
看微软的Surface平板，解决了平板带实体键盘的问题。
同时还提供触控笔，有之前Tablet PC的底子在。
至于说windows大的，不知道有个东西叫MinWin，
这是微软内部开发时，各个版本windows（比如7和8）都基于的一个核心，类似于内核的东西，
只占用25M硬盘空间，40M内存。 痿软过去靠WINTEL平台巨量的盗版来维持用户忠诚度，从DOS以来一直如此。只要大量盗版者中被他们抓住1%（Z.F.等官方用户），就够维持他们生计了。更何况，那些所谓“便利性”大体都是借助软件病毒相似机制实现的，用户在获得一定方便的同时也要让自己的数据冒巨大风险。
现在在手机/平板平台，痿软已经失去了先发和硬件锁定的优势，这个优势变到苹果一方了。拿不到苹果相似的CPU，或者与苹果CPU性能相似，痿软的瘟多少都没有价值。君不见，同样用INTEL的I3/I5/I7平台，苹果的表现远优于瘟妻。
痿软这样的垃圾企业，已经快到寿命极限了。 Win8平板哪天能支持常用的开发软件对电工才会有意义，问题是ARM平台的平板就算装了Win8都没办法跑传统的X86软件，如ProteI之类 surf_131 发表于 2012-7-21 11:05 static/image/common/back.gif
痿软过去靠WINTEL平台巨量的盗版来维持用户忠诚度，从DOS以来一直如此。只要大量盗版者中被他们抓住1%（政 ...
微软是垃圾公司？哥笑了。
你现在看到的微软产品，大多是微软10年前就开发的东西，
这代表微软现在在开发的技术，先进到10年后才有成熟的时机投放市场。
事实上，平板电脑神马的，微软可以说是始祖，有个东西叫Tablet PC，那东西积累的技术资本，微软到现在还没吃完。
至于“同样用INTEL的I3/I5/I7平台，苹果的表现远优于瘟妻”，哥又笑了，
你用过多少苹果产品，又用过多少微软产品？
我在多个平台上做软件开发，win，Linux，iOS，苹果的设备从MacBook到iMac到iPad都被迫用过，而且都不是最廉价的起步配置版，
我可以负责的说，从硬件到软件，没一样是微软的对手，除了外观好看。
除了iPad，没有哪款设备没有散热问题，iMac还能严重到烧屏幕，不卡？嘿嘿，只是传说。
至于Mac OS，好看我承认，至于苹果标榜的易用性，简直就是个笑话。回车键居然用来重命名文件。
不要忘了，微软几乎是纯粹靠软件做到现在的市值，而且在这样的低谷期还能保持，并且可以不断有新技术拿出来，
苹果靠着捆绑硬件，才卖到现在这样，最近发布的i设备，你看到有多少新鲜的技术出来？
苹果历史上倒过几次？微软又倒过几次？
没有亲自体验过，就不要盲目的跟着果粉喷微软了，他们是苹果产品不好用也不好意思说的。 Nuker 发表于 2012-7-21 11:27 static/image/common/back.gif
Win8平板哪天能支持常用的开发软件对电工才会有意义，问题是ARM平台的平板就算装了Win8都没办法跑传统的X86 ...
Surface Pro就是x86架构的，用的i5处理器，本来就支持各种现有软件。
win8平板本来就是x86和arm两条线都有的。 X86的Surface要$799{:sweat:}{:sweat:}{:sweat:}给我一个理由不买超极本或者MBA
Nuker 发表于 2012-7-21 11:46 static/image/common/back.gif
X86的Surface要$799给我一个理由不买超极本或者MBA
价格是个问题，不买超级本我的确给不出理由，除了超级本不如平板便携{:lol:}
至于MBA，任何情况下都不要考虑，除了把妹、装B或者开发需要。
苹果产品你买了不后悔来找我，我认识的人10个有8个后悔。
但是抛开Surface Pro来看，还会有大量其它品牌可以选择，不要忘了微软不是苹果，不会绑死硬件。
而且Arm上应用数量跟上是迟早的事情。 catx 发表于 2012-7-21 11:30 static/image/common/back.gif
微软是垃圾公司？哥笑了。
你现在看到的微软产品，大多是微软10年前就开发的东西，
这代表微软现在在开发 ...
痿软不是垃圾公司？
你见过哪家公司生生创造一个产业：软件病毒杀毒产业？而且是让别人挣钱，自己赔钱的（自己搞补丁消耗人力物力）？
你见过哪里的航天系统用痿软产品？哦，见过北朝鲜发射卫星时的痿软桌面，不过那卫星飞没多高就炸了。
痿软10年前的产品不好，可它并非11年前才成立，从它DOS开始就是不断推“竹楼”式的漏洞百出的产品，而且始终没有一点超前的视野。经常见到它先扎篱笆简易墙，再扣个波纹瓦顶，再在篱笆内面抹灰（企图搞内装饰），再在篱笆外面抹环氧树脂（防水），再在屋顶上倒灰防晒，再在屋内竖立柱支撑房顶。10年前推出垃圾，10年间有什么卧薪尝胆？那么，今天仍然无法不继续推出垃圾产品。
WINCE出来多久了？WIN8不过是一个新WINCE版本吧？
痿软是平板鼻祖？最早平板不过是笔记本屏幕可旋转，屏幕配上“数字化仪”，根本就是硬件的东西，跟痿软何干？痿软那么早就瞄准这个行业，怎么不尽早推出软硬结合的绘图工具？那时候苹果都能成为印刷行业的标配，痿软连鼠目寸光都谈不上。
可以说，痿软一直就是个跟着别人屁股后面吃屎的货，跟UNIX，跟麦金塔，现在跟安卓。关键是，吃别人的屎还不长记性，10多万人，你抽出100人专门分析别人优势和自己劣势，得到点真知，总不至于步步落后，始终吃屎。
ARM/MIPS硬件再过10年也不会变成INTEL那样统一而且封闭的平台，痿软从来没有表现出软件的平台适应性、软件自身的强健性（鲁棒性）和运行效率，在复杂多平台上根本就没经验。实话说，苹果平板/手机平台靠的是硬件的封闭性和先进性，加上软件的封闭性和效率，再加上客户应用平台的封闭性及第三方开发共享机制，那才取得了数年的成功。痿软即便现在着手模仿苹果，都已经是吃屎了，而它这次却连吃屎都赶不上热乎的了。 本帖最后由 catx 于 2012-7-21 12:24 编辑
surf_131 发表于 2012-7-21 12:18 static/image/common/back.gif
痿软不是垃圾公司？
你见过哪家公司生生创造一个产业：软件病毒杀毒产业？而且是让别人挣钱，自己赔钱的 ...
你的这些论点哥不屑于一驳，其中谬误懂行的一眼看穿，不懂行的百戳不穿，
大家都省点力气该干嘛干嘛，算你赢了，OK？{:lol:} catx 发表于 2012-7-21 12:23 static/image/common/back.gif
你的这些论点哥不屑于一驳，大家都省点力气该干嘛干嘛，算你赢了，OK？...
孩子，你太嫩了。
苹果自从苹果II被抛弃，就注定走软硬捆绑的路线，这是它的看家本领。从长远看，这条路没有尽头。
痿软的纯软件路线，长远看则必然没有出路。
最典型的例子，是最近开始快速启动的“眼镜视频”市场。这个市场将代表个人计算的一次最大迁徙。如果你是软硬兼施的，你就可以设计出比如头盔应用平台，决定控制光标（至少绘图和写字需要）等等的人机设备硬件模式，再在这个硬件平台上开发和优化软件。如果你是所谓“纯软”公司，你就只剩下别人领路你跟着跑的机会了。
再比如（这是纯假设），软硬兼施者打算玩几根手指作框拍照视野中某区域的新产品，开发出合适的硬件之外，肯定人家上市前会同步搞软件的专利。这样一个软硬结合的新玩意，其实现路线是两个摄像机，一个拍手势，一个拍手势框下的区域（变焦）。这种东西必然是搞完备了才上市，那么纯软公司只有坐地上哭的份了。 surf_131 发表于 2012-7-21 12:39 static/image/common/back.gif
孩子，你太嫩了。
苹果自从苹果II被抛弃，就注定走软硬捆绑的路线，这是它的看家本领。从长远看，这条路 ...
{:lol:} 恩，在“不懂软件业”这个领域，我还嫩着呢，您继续，让我多贱笑一下。 楼上两位真搞笑，这些东西有什么好争的，不喜欢微软的东西不用就行了，不喜欢苹果的东西不用就行了
话说买IPhone的都是装B的多，我买手机从来没考虑IPhone和WP7的
我从来不买微软的软件，全部用盗版的, 也从来不买苹果的东西 不管黑猫白猫 抓老鼠多的就是好猫 漂过~~~~~~ xywap 发表于 2012-7-21 13:26 static/image/common/back.gif
楼上两位真搞笑，这些东西有什么好争的，不喜欢微软的东西不用就行了，不喜欢苹果的东西不用就行了
话说买 ...
握手！
苹果的东西我从来不买，因为知道其垄断利润和潜在费用。
我虽然欣赏使用痿软盗版，但是不小心还是要买他们的带预装系统的笔记本的。
手机平板用安卓。查阅资料尽量用PDF。待硬盘空间再大些，各种平台文字处理用PDF该是可见的统一前景吧？
忽然想起那个E人E本的电视广告，那个“手写”，真正能广泛使用大约一定要依赖PDF这样的东西了。至少，痿软产品把这个功能结合进文书软件还没闻到屁味呢。想想连画带写，交给老板一份规整的PDF文档，被老板在上面手画几个大红叉，再红道抹几段打回来，恍然就回到15年前老板们都在纸面上恣肆汪洋责骂员工的时代了，而且是无纸化的，可以同时复印给无数人看.......... 电工们用的软件几乎都在微软平台上运行，苹果上可以运行protel，keil吗？ hexenzhou 发表于 2012-7-21 14:04 static/image/common/back.gif
电工们用的软件几乎都在微软平台上运行，苹果上可以运行protel，keil吗？
传统而已。那些软件工具最初开发时还没有平板呢。
今后平板会逐渐成为主流，到时候绘图类工具必然在平板上发展起来。就如我前帖说的手写功能，一定会来，势不可挡。编译器一类则需要演化成大型数据库及知识库，平板上性能不会太好。 lvyi913 发表于 2012-7-21 10:18 static/image/common/back.gif
平板上还有机会的，现在的Ipad说白了就是个娱乐功能，办公的功能还是不足，Win8的平板这方面应该会不错，最 ...
平板用来办公我感觉本来就是一不现实的事情，就拿写文档来说，屏幕太小，用触摸键盘，屏幕上没有多大的空间可以看到文档。再说打字也不方便，双手有点挤，单手又太慢。外接键盘，被一个键盘的控件，足够放下一个笔记本了。而且这还仅仅是编辑文档，这样一个最简单的操作。目前我感觉平白就是作报告或者演示的时候挺好的。真正的办公，还得是笔记本。 ipad，好听点，消费类产品。不好听，那个人上天堂晚了点。
不过，苹果也推动了技术发展，还是有用的。但，ipad，打字，太痛苦了。
还不能用电工软件。 平板电脑，目前看来浏览网页，和看视频比较合适
要说办公，或设计，如果没有键盘，没有鼠标，毫无优势，相当难用
屏幕又太小，即使分辨再高，显示就太细小看久也不舒服
消费用平板电脑又不能做太大，大了就不容易便携，就不叫平板电脑
Ipad 的10寸屏， 谷歌的7寸，mini ipad也缩小成7寸屏
越做越小
再说另一向重要的东西就是游戏，如果没有键盘和鼠标，
就跟游戏机没有手柄一样，玩起来跟本不顺手没意思。。。
况且现在平板的游戏 有几个是好玩的，给小朋友玩的还差不多
我觉得以后
真正的平板跟PC会结合统一，
而只有微软才有这种先天优势。。
微软的工作大而全，复杂多了。。 个人感觉：苹果会再次被微软打败。软实力，微软强大得多。 用户多的那方才是硬道理啊 本帖最后由 gzhuli 于 2012-7-21 17:52 编辑
surf_131 发表于 2012-7-21 13:50 static/image/common/back.gif
想想连画带写，交给老板一份规整的PDF文档，被老板在上面手画几个大红叉，再红道抹几段打回来，恍然就回到15年前老板们都在纸面上恣肆汪洋责骂员工的时代了，而且是无纸化的，可以同时复印给无数人看..........
你说的这个场景正是这次Office发布会的片段，Surface是可以从平板延伸到白板的触控技术，微软已经研发了六七年了。 gzhuli 发表于 2012-7-21 17:50 static/image/common/back.gif
你说的这个场景正是这次Office发布会的片段，Surface是可以从平板延伸到白板的触控技术，微软已经研发了 ...
那种东西仍旧“封”在痿软的专有系统里，不与开放的软件平台兼容。没见苹果跟痿软都不怎么愿意搭理pdf？那种开放的东西最终会毁灭专有平台的。
更关键的是，类似于在象纸的平面上进行图案文字操作的软件最后必然被“视频眼镜”这样的环境所代替，不能走“触屏”的路，而要走外部工具简单快速控制屏幕的路，包括手画图案的结合。也就是说，换笔，但不能依赖于新的“笔”，你才能跟上快速发展的潮流。
你只做一部分工作，你不要企图完全控制用户，完全排挤开别的开发者。这样才有长期的竞争力。苹果和微软都垄断，但是苹果今天在它的平板/手机上还有封闭的领先硬件，而微软一直就是跟着别人吃屎吃屁的落伍者。
个人还是比较喜欢微软。
虽然苹果公司软硬件都做，看上去可以把东西做得很精美。但是要是坏了就操蛋了。
没用过IPHONE，但是据说维修是坑爹的贵，太伤不起了。 个人对surface 定位非常看好。
ipad的胜利在于发现了一个新市场，这个市场对象是以前没有电脑体验的人，这群人数量庞大，基本电脑小白，想我老爸老妈他们电脑不会也不敢用，但ipad就很喜欢。微软们以前从去没注重这个市场。这就是乔老爷子的伟大之处。 发现市场比设计产品是困难的多的事情，乔发现市场并开发如此优秀的产品简直如神来之笔。
但在ipad市场之外还有一个真正的市场，那个市场就是现在的pc市场，用pc的人通常都把ipad当玩具。事实也如是。但那些人都渴望得到一个和ipad类似的产品来代替现在的臃肿的pc。
win8的surface 是个先锋手。集键盘，鼠标、触摸屏一体的可以根据用户需求来选择合适的操作方式的产品，确实是我很渴望的。恐怕我这回要第一批购买的了，哈哈 surf_131 发表于 2012-7-21 14:14 static/image/common/back.gif
传统而已。那些软件工具最初开发时还没有平板呢。
今后平板会逐渐成为主流，到时候绘图类工具必然在平板 ...
这个说法非常离谱了，人机交互输入方式 是以输入效率、舒适度、方便性、等来衡量的，
触摸屏的控制分辨率低下，对于有一定复杂程度的软件来说是根本无法使用的。在可以预计的未来，其市场仅限于简单应用场合。
从舒适度来说，人使用电脑方式有多种，平板在站着、坐着手拿着时比较有优势，对于放在桌面上使用，是没法长时间使用的，这里不分析，自己想想咯。
别小看键盘鼠标之流，他们的重要性远比你想象的要重要的多！
苹果那些东西我只能用来玩,要工作还得用微软的平台 买的ipad，玩了几天还是沦落到一个大号MP5，躲在被窝里看片，其它的功能随便一个电脑都比它好，太没劲了。 对于win8 我只能说不要抱太大的期望， 本帖最后由 118139 于 2012-7-21 21:06 编辑
这个抱不抱希望都没用
到年底，所有硬件厂商全部转向WIN8，
所有电脑预装Win8，硬件厂商必需以微软马首是是瞻
谁都逃不掉。。。
除非Goolge的云计算能全面取待 桌面操作系统。。 surf_131 发表于 2012-7-21 12:18 static/image/common/back.gif
痿软不是垃圾公司？
你见过哪家公司生生创造一个产业：软件病毒杀毒产业？而且是让别人挣钱，自己赔钱的 ...
观点幼稚不值一驳 cdlpop 发表于 2012-7-21 19:05 static/image/common/back.gif
这个说法非常离谱了，人机交互输入方式 是以输入效率、舒适度、方便性、等来衡量的，
触摸屏的控制分辨率 ...
呵呵，没有用过CAD软件吧？那里你的鼠标拖动再精确，也不如程序捕捉的准确。当年在几乎不借助鼠标时，辅助绘图就能精确处理了。另外，早年的所谓“数字化仪”，比现在的电容屏分辨率差多了，仍然能够用触笔控制进行精确绘图。所以，关键还是界面设计。只有键盘工具，就用键盘。有了触摸屏，就利用触摸屏。
另外，要随时注意“视频眼镜”这样的应用发展方向，这基本上注定成为未来的主流显示器。20寸屏在你面前半米，要多少电力？两个1寸lcd在你眼前2厘米，省多少电？这个显示装置的主要缺点就是眼睛基本看不到手的操作，传统的鼠标键盘用起来很不方便，需要发展识别手势的工具。
想象一下你躺在躺椅上，眼前是虚拟的显示器，手在肚皮上比划就能控制画面，你愿意时也可以控制光标，多数时间不是要求快速录入时用显示器上的虚拟键盘输入文字。人们的工作状态和娱乐状态会变得多么舒适、方便而且快速？
相信苹果类软硬公司会已经开始前期研发我说的这种东西了。也相信痿软这样的纯软公司不会有这种视野，也不会有这种兴趣。 surf_131 发表于 2012-7-21 18:11 static/image/common/back.gif
那种东西仍旧“封”在痿软的专有系统里，不与开放的软件平台兼容。没见苹果跟痿软都不怎么愿意搭理pdf？ ...
这位网友也太好玩了吧估计你发帖子的时候用的也是MS os吧 llssr 发表于 2012-7-21 20:30 static/image/common/back.gif
这位网友也太好玩了吧估计你发帖子的时候用的也是MS os吧
我用尽量便宜的工具。呵呵。 本帖最后由 118139 于 2012-7-21 20:57 编辑
surf_131 发表于 2012-7-21 20:30 static/image/common/back.gif
呵呵，没有用过CAD软件吧？那里你的鼠标拖动再精确，也不如程序捕捉的准确。当年在几乎不借助鼠标时，辅 ...
这东西 日本几年前早就有了
只不过现在是Google准备让它实用化。。
但我这觉得这没有特明先进的的地方，带久了会不舒服，
未来的东西 就应该电影里那样，全息投影的全透明屏幕
外加声控，眼控，，动作控制...
如微软的kinect 漂过..
期待盗W8{:funk:}{:lol:}{:shocked:} 话说linux在90年代中期出现在中国的时候，就有大批的小白唱衰微软，一年复一年，一批又一批的小白，想想都快20年了。
不管怎么唱衰，微软还是那个微软，虽说今年微软可能出现史上第一次亏损，但是电工用windows软件的局势不改变，我就看好微软。 哈哈，这里蛮热闹的！{:lol:} 那个花钱少，能实现功能用那个！ 本帖最后由 cdlpop 于 2012-7-21 22:05 编辑
surf_131 发表于 2012-7-21 20:30 static/image/common/back.gif
呵呵，没有用过CAD软件吧？那里你的鼠标拖动再精确，也不如程序捕捉的准确。当年在几乎不借助鼠标时，辅 ...
哈哈，别和我谈cad软件 平板要配电脑，想不出有啥用 i55x 发表于 2012-7-21 21:08 static/image/common/back.gif
话说linux在90年代中期出现在中国的时候，就有大批的小白唱衰微软，一年复一年，一批又一批的小白，想想都 ...
同感，还有被唱衰讽刺了N久的51架构单片机，呵呵，一样活得有滋有味 WIN8 来了。。。
微软在平板和PC还是有很大机会的。
办公和商务还是WINDOWS的使用者多。
现在的平板都是娱乐。
118139 发表于 2012-7-21 20:50 static/image/common/back.gif
这东西 日本几年前早就有了
只不过现在是Google准备让它实用化。。
但我这觉得这没有特明先进的的地方， ...
同意，我也觉得高科技电影里面那种虚拟画面是发展方向，绝对不会是带眼镜那样的东西，不然眼睛会累死 surf_131 发表于 2012-7-21 18:11 static/image/common/back.gif
那种东西仍旧“封”在痿软的专有系统里，不与开放的软件平台兼容。没见苹果跟痿软都不怎么愿意搭理pdf？ ...
不了解就不要乱评论，带着有色眼镜来看事物，得出的结论是不正确的。
PDF一直是Adobe的专有格式，2008年才加入ISO成为开放协议，开放之前一直是受专利保护的，只有Adobe自己的Acrobat软件才能编辑和生成PDF文件。
微软在2006年就提出了OpenXML格式并加入ISO，比PDF还早，除了OpenXML，Office 2007还支持OpenOffice的OpenDocument格式，而在这之前OpenOffice和WPS等第三方软件都可以处理Office的文档。在2008年PDF格式开放以后，Office 2010就立刻加入了PDF支持，可以直接另存为PDF文件，你说微软不愿意搭理PDF？
到底是谁封闭，谁不与开放的软件平台兼容？
近年微软提出的架构大多是开放式的，像.NET Framework，Linux下面就有Mono虚拟机，而Windows下面的.NET虚拟机也可以兼容Perl/Python等第三方语言，相对来说苹果比微软封闭多了。 surf_131 发表于 2012-7-21 20:30 static/image/common/back.gif
呵呵，没有用过CAD软件吧？那里你的鼠标拖动再精确，也不如程序捕捉的准确。当年在几乎不借助鼠标时，辅 ...
微软是纯软件公司？XBOX是谁设计的？Kinect不是硬件？微软鼠标的销量跟Windows一个数量级知道不？
Surface本来是个硬件平台知道不？2001年就开始研发了，Surface 1.0跟iPhone 1代同期发布的，而且技术比iPhone“划时代”的电容多点触控先进多了，只不过问题就是出在太先进，以至于成本太高难以推广，所以知道的人并不多。
现在随Windows 8发布的Surface 2.0/PixelSense技术你了解过没有？只要PixelSense屏的成本能降下来，这个绝对是颠覆现有电脑操控体验的，而现在看来成本问题已经不是太大了，估计再过两年用Windows 8不配上个支持PixelSense的显示器就out了。
http://you.video.sina.com.cn/api/sinawebApi/outplayrefer.php/vid=73424411_1784683094_P0+9TyQ8CDbK+l1lHz2stqkP7KQNt6nkjmKwvVqnJQddQ0/XM5GeYdkF5C3XAdkEqDhAQ5s7d/oi1hw/s.swf gzhuli 发表于 2012-7-21 23:51 static/image/common/back.gif
不了解就不要乱评论，带着有色眼镜来看事物，得出的结论是不正确的。
PDF一直是Adobe的专有格式，2008年 ...
苹果确实非常封闭。但是他知道要封进去性能好的专有的CPU，再搭上他自己的表现好的软件平台，加上第三方可介入的软件商店。这些给用户很好的使用感受。其实，从很久之前开始，苹果就靠封闭来降低其维护成本，并且保持高性能。这个是苹果的生存之道。现在iMAC的兼容性都能搞成双系统了，他仍然不会接受win与其软件在iMAC上的共存，至少他的服务部门不给保修。可以说，只有相当富裕的阶层才会不惜代价追苹果产品，玩苹果产品。
痿软则是一个靠卖软件吃饭的，他开放协议只能是一种妥协，最终目的还是卖出自己的软件。比如，不到实在难受的时候，不会把OFFICE往安卓平台转。我之所以说他寿命不长，在于他自己的产品之间就形成恶性竞争。比如WINXP打掉WIN2000，又比如现在用WIN7打WINXP，将来要用WIN8打WIN7......最近20年来，从WIN3/WIN95/98/2000/XP/VISTA/7,再加上所谓“服务器OS系列”，光是OS就乱成一团。
比较令我感慨的，是“走进中关村”网站近日披露的，苹果为跟三星打官司，公布了11年前他设计的ipad原型照片。外形尺寸和造型风格与ipad非常接近。这说明什么？这说明一个企业要有眼光，要有长远的眼光，要有长期的打算，还要有缜密的计划，严格的保密，当然还要靠对用户需求的前瞻，产品才会成功。与痿软比，苹果更具备优秀企业的素质。
我说pdf，是要表明，那种能够追溯作者原创，并且不容易被人抄走内容（当然要靠作者把文字与图形结合好）的文档处理软件，今后才最有前途。而office真的就没有彻底脱掉当年“字处理软件”的壳，未来发展的短板太多。
我承认对近几年开放协议的软件潮了解不充分。但是说句冒头的话，10年看到pc平台不稳才急于找出路，已经太迟了。 gzhuli 发表于 2012-7-22 00:25 static/image/common/back.gif
微软是纯软件公司？XBOX是谁设计的？Kinect不是硬件？微软鼠标的销量跟Windows一个数量级知道不？
Surfac ...
零打碎敲的东西，东一榔头西一棒棰，跟缜密设计，把硬件软件和二次开发都牢固封装，那种软硬兼施的境界，不是天渊之别吗？ cdlpop 发表于 2012-7-21 21:38 static/image/common/back.gif
哈哈，别和我谈cad软件
怎么？居然曾经用过不依靠鼠标的ACAD？不是吧？不会吧？吃了几年咸盐了？
哦，遁词。 gzhuli 发表于 2012-7-22 00:25 static/image/common/back.gif
微软是纯软件公司？XBOX是谁设计的？Kinect不是硬件？微软鼠标的销量跟Windows一个数量级知道不？
Surfac ...
说真格的，苹果才能算软硬结合比较理想的公司。
例如，苹果的那个A5，给现在市场上到处都是的7/8寸小安卓平板装上，哪个不是飞快地跑？可是，你买得到吗？
大概等几年，这批ipad/iphone性能确实落后遭到淘汰了，有人拆他的CPU搞安卓，一定能够验证出其领先于今日其它ARM的程度。
这说明苹果很坏，但是也说明他老谋深算，让你无懈可击。这才是厉害的软硬兼施公司。 微软感觉慢了好多，在智能手机操作系统上。 surf_131 发表于 2012-7-22 00:59 static/image/common/back.gif
苹果确实非常封闭。但是他知道要封进去性能好的专有的CPU，再搭上他自己的表现好的软件平台，加上第三方 ...
苹果？第三方可介入的软件商店？我没看错吧……
知道为什么苹果要换x86平台么？就是因为PowerPC在桌面领域的性价比已经比不上x86了。
苹果的硬件并不是靠封闭来维持它的低成本，是靠单一的产品线和大量采购实现的，这种操作方式对其它企业来说操作风险极高，乔布斯的本事不是每个CEO都有的。
据我所知，苹果的产品只是中国白领比较热衷，并非有钱人不惜代价追求的东西。另外，iPhone 4S在香港其实卖得并不是很火，很多人都换三星了。
说到iPad 11年前的原型设计，你貌似没看到我上面说微软的Surface技术也是11年前开始研发的，再看看上面的视频，微软对触控操作体验也是非常有前瞻性的。
PDF格式是不适合编辑修改的，所以离开了Office这类“字处理软件”PDF根本没法独立存在。微软的Word早就支持数字证书签名和加密了，你不知道而已。
我的看法，微软一直都是在自己的路线上前进，从来没有因为“PC平台不稳才急于找出路”，相反我觉得微软现在是淡定的很，WinCE/Windows Mobile/Windows Phone，Windows Tablet，Surface这些都是微软在iPhone/iPad流行起来之前就布好的局，只是战略重点根据市场形势有调整而已，这是很正常的事情。
苹果要不是乔布斯回去救火，上个世纪就已经倒闭了。他的光芒还能照耀苹果几年的前路，但他的影响力终究还是会消逝的。 surf_131 发表于 2012-7-22 01:02 static/image/common/back.gif
零打碎敲的东西，东一榔头西一棒棰，跟缜密设计，把硬件软件和二次开发都牢固封装，那种软硬兼施的境界， ...
ms出的至少还是电子类相关的，难道你没有听过苹果的T恤吗？ surf_131 发表于 2012-7-22 01:12 static/image/common/back.gif
说真格的，苹果才能算软硬结合比较理想的公司。
例如，苹果的那个A5，给现在市场上到处都是的7/8寸小安卓 ...
这个不想说什么，不过a4、a5好像都是三星代工的，甚至根据没有证实的说法，a4就是磨片出来的。如果苹果开源，现在市面上的arm处理器一样可以跑得很欢。
说苹果软件优化好，我那没法辩解，但是说软硬都做，那还是算了吧。试问还有比苹果根封闭的公司吗？ 苹果的硬件并不是靠封闭来维持它的低成本，是靠单一的产品线和大量采购实现的
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呵呵，近几年看能否从零售市场上买到苹果的平板用CPU吧。估计希望渺茫。
另外，不能再用powerPC的CPU是因为INTEL/AMD之外的厂家无力独自开发30nM以下的产品了。于是苹果要前瞻地掉头。从苹果这样“轻松”换平台，对比痿软，从来就没有换过平台，还是连滚带爬开发延宕，苹果模式的可怕，领教了吧？ surf_131 发表于 2012-7-22 01:02 static/image/common/back.gif
零打碎敲的东西，东一榔头西一棒棰，跟缜密设计，把硬件软件和二次开发都牢固封装，那种软硬兼施的境界， ...
那种东西仍旧“封”在痿软的专有系统里，不与开放的软件平台兼容。
一边骂着微软封闭，一边赞着苹果“牢固封装”，无语。
一开始你就戴着有色眼镜来看问题，争论下去也没有意义，摘掉眼镜看看色彩斑斓世界吧，在微软眼里苹果真不算什么，真正让微软感到威胁的是Google，不过那种变革至少也是十年之后的事了，微软几年前的布局到时候会派上用场的。 这么晚了，各位也教了我不少。感谢！
这里特别说一下，我从年初才悟到的苹果如何“封闭”。如果苹果出品（出售）他的独有的CPU，性能领先于其他ARM产品（当然更领先于MIPS），他若用这CPU做平板/手机卖，别人可能告他垄断，然后迫使他拆分出芯片开发业务。这样的事情发生过许多次了。他不卖CPU，把CPU的性能优势封进平板/手机。你无法告他平板/手机垄断。这才算是高级的商业智慧。
guzhuli说苹果前景堪忧，是说对了。但是，并不是“乔布斯光辉”消失的缘故，最关键的是他还能否再次秘密开发领先一个档次的CPU。
当然，在我跟各位明说这个小把戏之后，是否能有别的公司模仿苹果，也秘密搞出更厉害的平台来，再封进产品里面打败苹果，不得而知。
哦，有几位玩过苹果iPAD感觉不解气的，你们别错怪了苹果。这应该又是他的一个商业智慧，让你舍不得产品性能，又不能把这些充分挖掘。他这样是诱惑你（当然主要是果粉）下次还去买他的下一个产品。比如，这次视网膜显示屏钓你上钩，下次就换8寸小屏，不是视网膜分辨率，比如1600*1200，足够清晰放1080P视频的，还是同款CPU，那图像刷新自然飞快。于是果粉又去掏钱买。 本帖最后由 gzhuli 于 2012-7-22 02:38 编辑
surf_131 发表于 2012-7-22 01:52 static/image/common/back.gif
苹果的硬件并不是靠封闭来维持它的低成本，是靠单一的产品线和大量采购实现的
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苹果自己不把CPU散片拿到市场上卖，市场上又怎么可能买到？苹果不放出datasheet，买到又有啥用？为什么必须买苹果的芯片？A5也就是Cortex-A9 + PowerVR SGX543组合而已，有多稀奇？
除了Intel/AMD外没人能开发30nm以下的制程？AMD的Fab一直是靠PowerPC的东家IBM在后面输血的知不知道？IBM的22nm制程比Intel领先大半年知不知道？Power 6的4.7G默认主频Intel的扣肉得液氮超频才能达到知不知道？
微软是一个软件公司，桌面平台x86活得好好的为什么要换平台，又要换啥平台？
面向服务器市场的Windows NT当初支持ALPHA/MIPS/PowerPC/IA-64平台你知道不？
现在桌面的Windows就是延续自Windows NT，所以Windows 8要支持个ARM也没多大个事，懂了吗？ 本帖最后由 gzhuli 于 2012-7-22 02:40 编辑
最近还有一个事不知大家有没有关注，Google的Chrome OS一直是雷声大雨点小，Firefox OS却悄然发布了。
基于HTML5和Web API的WebOS，云和本地的无缝整合，开放性的软件环境，这个才是真正能对微软帝国造成威胁的东西，云计算至少还有几年浑沌期，微软已经暗地布局了，硬仗在后头呢。 事实上，手机平板化和平板平板手机话都是方向，虽然是一个分支，但是不晓得以后效果会如何
来自：amoBBS 阿莫电子论坛 Android客户端 现在德国还有N多人在使用WIN95的，问他们为什么不换？他们说目前的应用够了，换新版本除了花钱外没带来什么好处。 cooleaf 发表于 2012-7-24 13:26 static/image/common/back.gif
现在德国还有N多人在使用WIN95的，问他们为什么不换？他们说目前的应用够了，换新版本除了花钱外没带来什么 ...
这个牛皮吹得有点大了，Windows 2000系列相对于9x系列的稳定性提升，足以成为绝大多数用户升级的动力。 你们看过宝儿莫的推销员视频没？？？他根本不是技术出身。
来自: amoBBS 阿莫电子论坛 iPhone客户端 surf_131 发表于 2012-7-21 12:18 static/image/common/back.gif
痿软不是垃圾公司？
你见过哪家公司生生创造一个产业：软件病毒杀毒产业？而且是让别人挣钱，自己赔钱的 ...
天天用着微软的东西，然而又说微软的的不是，哎，不知道该怎么说LZ。
我觉得WINDOWS写得很好，试问在WINDOWS出来之前，有那个操作系统能做到WINDOWS这样简单易操作？？没有！ 在通用性上，没有一家比微软做得好。
WINDOWS定位于个人电脑，不适合什么航天、工控等高可靠性的场合，因此不要让WINDOWS受此冤枉。 surf_131 发表于 2012-7-21 11:05 static/image/common/back.gif
痿软过去靠WINTEL平台巨量的盗版来维持用户忠诚度，从DOS以来一直如此。只要大量盗版者中被他们抓住1%（政 ...
同样的cpu，同样的软件，效果差不多。macos和windows上一样的软件还是相当多的。
你的远优于是哪里来的？ 苹果的东西就一个字，贵。在外观和广告上做足了功夫，娱乐还可以，办公不行。{:smile:} gzhuli 发表于 2012-7-22 02:20 static/image/common/back.gif
苹果自己不把CPU散片拿到市场上卖，市场上又怎么可能买到？苹果不放出datasheet，买到又有啥用？为什么必 ...
1、IBM的什么都很nb，就是不会量产啊。这么强大的工艺，不给自己生产，给amd和nvidia代工也是有很高利润的。
2、不过intel的工艺被超过也是很偶然，时间也很短的，你说的是唯一一次偶然吧。intel投资荷兰的光刻以后，这个差距和竞争对手会越来越大的。
3、扣肉，rp不是很差的话，500快钱的风冷把它送到4.6-5.5G应该没什么问题，特别是2600K和3820之类的。lga2011几乎每颗都很容易上4.6G。
苹果的东西只有像乔帮主那种偏执狂在监狱里玩的不亦乐乎。再不就是一些果粉，玩个游戏就觉得苹果的东西神乎其神，坦白说，苹果的东西也就在消费领域忽悠忽悠小白鼠，看看它的广告你就知道了，那种感觉，那种诉求，正是装B着的大爱。 USACH 发表于 2012-7-24 14:35 static/image/common/back.gif
1、IBM的什么都很nb，就是不会量产啊。这么强大的工艺，不给自己生产，给amd和nvidia代工也是有很高利润 ...
1.量产啊，GlobalFoundries就是IBM和AMD合资的，除了给AMD做CPU，也做Power系列，包括XBOX 360的CPU Xenon。不过IBM的角色更多是基础工艺研究，靠专利混饭吃的。
2.基础工艺一直都是八仙过海各显神通，Intel和IBM的制程各有特色，有竞争也有合作，像铜互连技术是IBM最先发明的，high-k介质是Intel先发明的，这两个都是次100nm制程的必要技术。IBM在储存领域的研究也一直是领先的，像GMR磁头、垂直记录、相变储存这些技术IBM都是研究主力。
3.Power 6是65nm的，对应65nm的扣肉还真没几个能风冷超到4G的，拿45/32/22制程的来比就没意义了。 gzhuli 发表于 2012-7-24 16:05 static/image/common/back.gif
1.量产啊，GlobalFoundries就是IBM和AMD合资的，除了给AMD做CPU，也做Power系列，包括XBOX 360的CPU Xeno ...
1.量产啊，GlobalFoundries就是IBM和AMD合资的，除了给AMD做CPU，也做Power系列，包括XBOX 360的CPU Xenon。不过IBM的角色更多是基础工艺研究，靠专利混饭吃的。
2.基础工艺一直都是八仙过海各显神通，Intel和IBM的制程各有特色，有竞争也有合作，像铜互连技术是IBM最先发明的，high-k介质是Intel先发明的，这两个都是次100nm制程的必要技术。IBM在储存领域的研究也一直是领先的，像GMR磁头、垂直记录、相变储存这些技术IBM都是研究主力。
3.Power 6是65nm的，对应65nm的扣肉还真没几个能风冷超到4G的，拿45/32/22制程的来比就没意义了。
1、IBM没量产过22nm的东西吧。距22nm出来也有4年了吧。
2、intel一直在投资基础工艺，以后差距应该会越来越大吧，毕竟最重要的光刻只有两家在做。
3、超频和架构有很大的关系吧，这个不是很好评论。奔4有超到8G的，32nm的i5/7也可以，超频实际纪录还是AMD 8150创造的。这5-6年来，虽然cpu从90-22nm，但是主频还是都在3-4G徘徊。
这个频率应该是综合了能效、成品率、等诸多因素考虑的。 surf_131 发表于 2012-7-22 02:15 static/image/common/back.gif
这么晚了，各位也教了我不少。感谢！
这里特别说一下，我从年初才悟到的苹果如何“封闭”。如果苹果出品（ ...
1、arm比mips领先？只是术业有专攻吧啦。
2、苹果的cpu和苹果也就关系？就是A9+gpu+ram而已，市场上这类cpu并不是没有，少见多怪了吧。市面上有ipad续航+性能的平板不说不计其数，还是有很多的。
3、ipad确实强大，相比之下iphone就差一些啦，毕竟只有3.5寸这一个尺寸太……不过苹果模式就是产品种类少，很难改变。
我觉的你应该多去了解了事实，再评论。 USACH 发表于 2012-7-24 16:17 static/image/common/back.gif
1.量产啊，GlobalFoundries就是IBM和AMD合资的，除了给AMD做CPU，也做Power系列，包括XBOX 360的CPU Xeno ...
需求问题吧，IBM系的只有东芝在量产24nm NAND，AMD的东西都还在32/28工艺上。 gzhuli 发表于 2012-7-24 16:41 static/image/common/back.gif
需求问题吧，IBM系的只有东芝在量产24nm NAND，AMD的东西都还在32/28工艺上。
明白啦，原来东芝的flash在他们家产的…… surf_131 发表于 2012-7-21 12:18 static/image/common/back.gif
痿软不是垃圾公司？
你见过哪家公司生生创造一个产业：软件病毒杀毒产业？而且是让别人挣钱，自己赔钱的 ...
YOU WIN{:sweat:} 微软是屌丝的嘴巴，嘴巴吹不到自己的管，无法获得高潮；苹果是屌丝的受，撸管获得高潮是很容易的。没了嘴巴会饿死，没了手就不帅。 neutronlmk 发表于 2012-7-24 17:36 static/image/common/back.gif
微软是屌丝的嘴巴，嘴巴吹不到自己的管，无法获得高潮；苹果是屌丝的受，撸管获得高潮是很容易的。没了嘴巴 ...
呵呵，嘴巴当出气筒，骂痿软给自己以自信。手当自卫队，抚摸苹果给自己快感........
这是可能的，但不是必然的。
微软的操作系统是电脑病毒肆虐最严重的地方，没错吧？一直是如此吧？换了多少操作系统版本仍旧如此吧?按照市场占有率比例，说不过去吧？
苹果不卖自己的CPU，也没错吧？为什么不卖，我的解释能懂吗？
我只强调以上两家公司产品的两个重要事实，并据此来判断高下，或许片面。但是这两个事实一个表明了人的智力的强，另一个则表明了（至少一部分人）智力的弱。
Win8，感觉结局也会像Vista一样！ gzhuli 发表于 2012-7-24 13:44 static/image/common/back.gif
这个牛皮吹得有点大了，Windows 2000系列相对于9x系列的稳定性提升，足以成为绝大多数用户升级的动力。 ...
向来不吹牛，没见过不乱说，个人意识不能强加于人！
Win2000稳定，微软会免费换不？新的稳定性对于大多只是当工具的人来说，没什么吸引力。 没啥好吵的，笔记本取代台式机了吗？
尺有所短寸有所长，什么合适用什么。
现代人时间碎片化，手机 平板 笔记本 台式机在各个时段轮番上阵的
上班时用台式机，出差用笔记本，旅行和上下班通勤用平板，手机随身带。
所有时间用一个工具要么是条件不好，没钱买那么多工具，要么就是太偏执了{:titter:}
大家没必要吵，用最合适的，用你喜欢的
一定要是买得起的，别用自己身体的零件换{:lol:} cooleaf 发表于 2012-7-25 09:39 static/image/common/back.gif
向来不吹牛，没见过不乱说，个人意识不能强加于人！
Win2000稳定，微软会免费换不？新的稳定性对于大多只 ...
有还在用95的我不否定，但“很多”就值得斟酌。
据我所知绝大部分还在用老系统的都是非联网的嵌入式系统，跑在AMD Geode/Cyrix 5x86之类的低端系统上，用户甚至都不知道底层跑的是什么系统，但求能用就行了。如果把这类系统算进去，那确实是挺多的。 至少近十年之内微软还是会一统天下，不会让几个貌似很懂行的人动摇了全世界几十亿用户的心的，他们不在乎，你说的再怎么天花乱坠，再怎么高深莫测，他们也不会去用什么貌似很牛的LINUX的。 开放ARM架构的源代码？这个肯定能成功..............{:lol:} 不晚啊。我也体验过WIN8了。核心的METRO确实可以让人眼前一亮。虽然还有很多可改进的地方，以美元的力量这些都是小问题。
好期待正式版赶紧上市，虽然咱是盗版党。。。。。 -。 - 苹果的产品的电路设计也是在基于windows的系统设计的或者是基于linux系统设计的 gzhuli 发表于 2012-7-22 01:55 static/image/common/back.gif
一边骂着微软封闭，一边赞着苹果“牢固封装”，无语。
一开始你就戴着有色眼镜来看问题，争论下去也没 ...
同意 微软的真正对手是Google ，微软的生存本质上就是卖在桌面上可以运行的软件，但是如果以后各种应用软件都可以在云端运行的话，这样就不需要微软的桌面软件，这是Google对微软的最大打击 我能说楼上几位的观点都有问题吗？说难听点是在装x~，试问除了你本人，周围用微软的东西会多过unix或者linux？我本身也不喜欢微软，但不能否认它的价值，linux是牛逼，怎么没有那么多人用？不要说linux和unix就是给高端的ti人士用的！
任何东西能被大多数人（几乎是99%）接受，那这个东西必须是有很多优点的，反之，如果一个东西只被很小一部分人吹成了花儿，那它也注定成不了气候
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