flysel 发表于 2012-1-10 19:52:04

三个示波器的同一信号波形图片,你认为那个更趋于真实?

三个示波器的同一信号波形图片,你认为那个更趋于真实?
PLCC32 14脚,图1普源50m/1gsa,图2HP100m/20msa,图3hp500m/20msa
http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_50/ourdev_712010RG66Z7.jpg
(原文件名:nEO_IMG_IMGP9269.jpg)

http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_50/ourdev_712011C3WDOL.jpg
(原文件名:nEO_IMG_IMGP9271.jpg)

http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_50/ourdev_712012FTXKU7.jpg
(原文件名:nEO_IMG_IMGP9273.jpg)

albert_w 发表于 2012-1-10 20:22:23

也許500M的比較接近，大量的高頻分量。三台機器都不足以對付這個信號，300M帶寬600M採樣必須的。看起來hp靠等效採樣來顯示的

asdf1776 发表于 2012-1-10 21:01:27

我信HP的，普源的1G saps没看出振铃细节啊

lhlmm 发表于 2012-1-10 21:17:11

第二图最可信，第三图最不可信。2》1》3

fengxin32 发表于 2012-1-10 21:37:37

我也觉得2最可信，其实仔细看，1和2的波形差不多，不过对我来说，我情愿看2，清除啊，嘿嘿。
PS：54600看起来大好……模拟还是数字？超喜欢岩崎的SS7611，可惜因为模拟的没法存波形，最后还是放弃了。
被Tek的MSO养成了存波形慢慢分析的习惯，再也不习惯模拟了，问题是自己又买不起能看到真实波形的数字示波器……悲催啊～～

tomtone 发表于 2012-1-10 21:37:50

很明显第三个不行

wajlh 发表于 2012-1-10 21:43:38

图三真实嘛

i55x 发表于 2012-1-10 21:56:58

重复性信号，2个HP的都可信，普元的失真比较大。
如果是单次信号，普元的可信，两个HP的电子垃圾实际只有10MHz的带宽。

i55x 发表于 2012-1-10 22:01:13

搞数字电路和单片机的，很少能遇到这样的重复性很好的脉冲串，所以那两个HP示波器是电子垃圾。

NJ8888 发表于 2012-1-10 22:04:30

楼主的20Msa，打到100ns格，肯定是等效采样了，你的信号是周期重复的吗？看你用NORMAL档，估计是

i55x 发表于 2012-1-10 22:10:12

回复【9楼】NJ8888 NJ8888
楼主的20msa，打到100ns格，肯定是等效采样了，你的信号是周期重复的吗？看你用normal档，估计是
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这两个电子垃圾扑捉单次信号就是10MHz带宽，我早说过了。
只有重复性信号才会有这么好的显示效果。

rclong 发表于 2012-1-10 22:16:27

我倾向于第二张

antonine 发表于 2012-1-10 22:38:47

明显500M的啊，时基都打到100nS了，还是尖峰，可见那个振荡的频率有多高，50M，100M带宽在这种场合不够用啊

zouke0432 发表于 2012-1-10 22:47:11

能不能把时基在调小一格做个比较

polarbear 发表于 2012-1-10 22:55:44

HP的带宽比较宽， 国产的带宽才50M，；

信号是重复的，所以HP的优点凸现


楼主试试用那2个HP 的测试个TWI的信号，看看啦。估计。。。。

flysel 发表于 2012-1-11 04:41:25

回复【7楼】i55x
重复性信号，2个hp的都可信，普元的失真比较大。
如果是单次信号，普元的可信，两个hp的电子垃圾实际只有10mhz的带宽。
-----------------------------------------------------------------------

http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_50/ourdev_712084P757KL.jpg
(原文件名:点50ns,normal,1gsa,50m.jpg)

http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_50/ourdev_712085IFGHKJ.jpg
(原文件名:点50ns,normal,20msa,100m.jpg)

http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_50/ourdev_712086UV2Z64.jpg
(原文件名:点50ns,normal,20msa,500m.jpg)

http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_50/ourdev_712087MC4SDF.jpg
(原文件名:线50ns,single,1gsa,50m.jpg)

http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_50/ourdev_712088V8G2EE.jpg
(原文件名:线50ns,single,20msa,100m.jpg)

http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_50/ourdev_712089GAE2KU.jpg
(原文件名:线50ns,single,20msa,500m.jpg)

flysel 发表于 2012-1-11 04:49:56

如果需要正确测量出上面的信号,需要多大频率,取样和深度的示波器

flysel 发表于 2012-1-11 05:16:26

回复【14楼】polarbear 枫叶
hp的带宽比较宽， 国产的带宽才50m，；
信号是重复的，所以hp的优点凸现
楼主试试用那2个hp 的测试个twi的信号，看看啦。估计。。。。
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http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_50/ourdev_712090R9EJVB.jpg
(原文件名:nEO_IMG_IMGP9296.jpg)

http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_50/ourdev_712091FLSY1T.jpg
(原文件名:nEO_IMG_IMGP9295.jpg)

http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_50/ourdev_712092HH16FX.jpg
(原文件名:nEO_IMG_IMGP9299.jpg)

lmserver 发表于 2012-1-11 07:00:17

前两张HP的图肯定不可信，那震铃波有20M了吧，老掉牙的20M采样率描述20M突发波形不可能这么清楚。

第三张图，你开了带宽限制滤掉了一些东西（屏幕左下角1.00V旁边有个字母B），不开会更接近真实波形。

从技术角度讲，普源的能看出波形趋势，是可信的，HP的波形趋势也对，但震铃波不可信。


引用图片【楼主位】flysel
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http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_50/ourdev_712012FTXKU7.jpg
(原文件名:nEO_IMG_IMGP9273.jpg)

lmserver 发表于 2012-1-11 07:00:20

前两张HP的图肯定不可信，那震铃波有20M了吧，老掉牙的20M采样率描述20M突发波形不可能这么清楚。

第三张图，你开了带宽限制滤掉了一些东西（屏幕左下角1.00V旁边有个字母B），不开会更接近真实波形。

从技术角度讲，普源的能看出波形趋势，是可信的，HP的波形趋势也对，但震铃波不可信。


引用图片【楼主位】flysel
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http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_50/ourdev_712012FTXKU7.jpg
(原文件名:nEO_IMG_IMGP9273.jpg)

vtte 发表于 2012-1-11 08:25:53

标记看下文

sadf1234 发表于 2012-1-11 08:28:00

信号都给滤没了.

oufuqiang 发表于 2012-1-11 08:31:20

普源的波形太粗……噪声大

huxiaoping 发表于 2012-1-11 09:03:26

普源的破烂垃圾产品,比人家十年前的东西还差一个档次,技术搞的烂,材料用的更烂,如果有阿莫对待雕刻机的精神了,相信应该可以不错了,不过现阶段就是垃圾的很.

flysel 发表于 2012-1-11 10:43:27

回复【18楼】lmserver
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是的,那个开了限,后来发现了就关闭了.
请教为什么单通时,HP两个机器都有这个震铃波.

NJ8888 发表于 2012-1-11 11:37:36

回复【24楼】techonly
学习了，
那么，如果我们假设普源的比较可信些。hp的那个振铃到底是怎么产生的，是本身硬件采样误差，还是它插值了？
-----------------------------------------------------------------------

找更好的示波器看,对比

flyxavier 发表于 2012-1-11 15:06:58

回复【楼主位】flysel
-----------------------------------------------------------------------

第二个100M~

lmserver 发表于 2012-1-12 19:00:41

【26楼】 flysel
积分：54
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来自：
回复【18楼】lmserver
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是的,那个开了限,后来发现了就关闭了.
请教为什么单通时,HP两个机器都有这个震铃波.

--------------------------------------------------------------------------
理论上讲，HP的20M实时采样是不可能抓到这样的震铃波的，如果你有条件找一个200M带宽1G采样率的示波器比一下就清楚了。
探头最好打在10X上，输入电容会小很多。
正好今天去华强北帮朋友买了一个TDS1002C，顺便对比了一下：泰克TDS1002C（60M带宽1G采样率）&普源DS1052E（50M带宽，1G采样）这两个示波器参数接近，具有可比性。
测试方法：两示波器探头并一起，调到单次触发，水平时基调到100nS，拿5V电源往钩子上一擦，就可以得到一个瞬间机械抖动波形，实际对比两示波器差异不大。遗憾的是没照照片。



【25楼】 huxiaoping 魔鬼的笑声
积分：535
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来自：深圳
普源的破烂垃圾产品,比人家十年前的东西还差一个档次,技术搞的烂,材料用的更烂,如果有阿莫对待雕刻机的精神了,相信应该可以不错了,不过现阶段就是垃圾的很.
__________________________

你的想法太浅显了，20M和1G没可比性。

hzr0071 发表于 2012-1-12 21:09:30

第二张，看见共振波了

SNOOKER 发表于 2012-1-12 21:42:42

20M采样的机器为何能有500M的带宽？

hgjdwx 发表于 2012-1-12 21:50:42

回复【26楼】flysel
回复【18楼】lmserver
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是的,那个开了限,后来发现了就关闭了.
请教为什么单通时,hp两个机器都有这个震铃波.
-----------------------------------------------------------------------
关闭以后为什么不再复测一下第1、2图的波形呢？

dreamyou 发表于 2012-1-12 22:15:27

回复【31楼】SNOOKER山寨王
20m采样的机器为何能有500m的带宽？
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带宽是指模拟带宽，即对500MHz信号衰减在-3dB以内。
采样是出来数字示波器以后引入的一个指标，是指示波器ADC电路，每秒采集输入信号的次数。

dreamyou 发表于 2012-1-12 22:17:05

回复【15楼】flysel
回复【7楼】i55x
重复性信号，2个hp的都可信，普元的失真比较大。
如果是单次信号，普元的可信，两个hp的电子垃圾实际只有10mhz的带宽。
-----------------------------------------------------------------------

(原文件名:点50ns,normal,1gsa,50m.jpg)

(原文件名:点50ns,normal,20msa,100m.jpg)

(原文件名:点50ns,normal,20msa,500m.jpg)
<center>
......
-----------------------------------------------------------------------

最后两张图就看出来采样率低的问题了。

gzhuli 发表于 2012-1-13 00:13:30

ADC除了采样率外，其实还有另外一个指标：采样保持的孔径时间。
孔径时间决定了等效采样率，也就反映了ADC在等效采样模式下的模拟带宽。
很多人问为什么20MSa/s的机器会有着完全不匹配的500MHz模拟带宽，是不是设计者脑袋进水了？当然不是了。
实际上54610B的等效采样率高达10GSa/s，观察重复信号的话500MHz模拟带宽绝对比只有50M模拟带宽的DS1052E有优势，相比之下DS1052E的50GSa/s等效采样率倒是和50MHz模拟带宽毫不相称，只能是鸡肋。

lmserver 发表于 2012-1-13 05:28:41

确实，50M示波器1G实时采样够了，50G等效卖个噱头而已。

newbier 发表于 2012-1-13 08:08:19

楼主测试方法有问题，这种高频信号，要将探头×10，然后方波校准后测量

hd12 发表于 2012-1-13 10:24:55

把普源的示波器探头换到HP的上面用，看看这时HP什么波形，怀疑是示波器探头线引起的

flysel 发表于 2012-1-15 18:15:46

回复【37楼】newbier
楼主测试方法有问题，这种高频信号，要将探头×10，然后方波校准后测量
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探头都是同一探头,hp的10071a一对,100M的10x,每个示波器测量前都用自身的方波校准后测量,然后拍的图片

flysel 发表于 2012-1-15 18:16:52

回复【35楼】gzhuli 咕唧霖
adc除了采样率外，其实还有另外一个指标：采样保持的孔径时间。
孔径时间决定了等效采样率，也就反映了adc在等效采样模式下的模拟带宽。
很多人问为什么20msa/s的机器会有着完全不匹配的500mhz模拟带宽，是不是设计者脑袋进水了？当然不是了。
实际上54610b的等效采样率高达10gsa/s，观察重复信号的话500mhz模拟带宽绝对比只有50m模拟带宽的ds1052e有优势，相比之下ds1052e的50gsa/s等效采样率倒是和50mhz模拟带宽毫不相称，只能是鸡肋。
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很喜欢看你的贴

turf456 发表于 2012-1-15 19:14:01

回复【25楼】huxiaoping 魔鬼的笑声
普源的破烂垃圾产品,比人家十年前的东西还差一个档次,技术搞的烂,材料用的更烂,如果有阿莫对待雕刻机的精神了,相信应该可以不错了,不过现阶段就是垃圾的很.
-----------------------------------------------------------------------

呵呵！！！！

albert_w 发表于 2012-1-17 09:29:01

回复【24楼】techonly
学习了，
那么，如果我们假设普源的比较可信些。hp的那个振铃到底是怎么产生的，是本身硬件采样误差，还是它插值了？
-----------------------------------------------------------------------

探頭沒接好地線夾子太長。可是假設很可能是錯誤的，因為數格數就知道振鈴超出py帶寬了，振鈴比圓角更多見一些。

jxnclff 发表于 2012-1-17 21:45:45

回复【楼主位】flysel
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被测点可能是高输出阻抗，探头的电容和电路可能构成了阻尼振荡（振铃占据了高－低电平位置）。如果不是，那能看见振铃的，性能好。

54610的X Y输出信号可以提供给其它两个示波器显示；ds1052的X Y信号可以提供给其它两个显示。这样就能区分出性能了。

xito 发表于 2012-1-18 17:57:39

50m和500m比，你真是天才啊

yqc88 发表于 2012-2-18 06:04:50

都差不多.细节

313157950 发表于 2012-2-23 02:19:34

我还是相信500m那个，能表现出更多细节。100m那个确实更清晰，但是一些噪声点啊，或者是上升时候的那个突然的一个高电压，并没有表现出来。不过我真是感觉出来示波器的好坏了。

flysel 发表于 2012-2-26 01:15:47

回复【27楼】NJ8888 NJ8888
回复【24楼】techonly   
学习了，
那么，如果我们假设普源的比较可信些。hp的那个振铃到底是怎么产生的，是本身硬件采样误差，还是它插值了？
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找更好的示波器看,对比
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为了深入学习,按前辈的说法
我找了一台54642A,等机器到了再测试并给出图片,希望到时留些意见.

flysel 发表于 2012-2-26 01:17:24

回复【44楼】jxnclff
回复【楼主位】flysel
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被测点可能是高输出阻抗，探头的电容和电路可能构成了阻尼振荡（振铃占据了高－低电平位置）。如果不是，那能看见振铃的，性能好。
54610的x y输出信号可以提供给其它两个示波器显示；ds1052的x y信号可以提供给其它两个显示。这样就能区分出性能了。
-----------------------------------------------------------------------

这个X Y信号怎么提供?

flysel 发表于 2012-2-26 01:23:05

回复【29楼】lmserver
【26楼】 flysel
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回复【18楼】lmserver   
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是的,那个开了限,后来发现了就关闭了.
请教为什么单通时,hp两个机器都有这个震铃波.   
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理论上讲，hp的20m实时采样是不可能抓到这样的震铃波的，如果你有条件找一个200m带宽1g采样率的示波器比一下就清楚了。
探头最好打在10x上，输入电容会小很多。
正好今天去华强北帮朋友买了一个tds1002c，顺便对比了一下：泰克tds1002c（60m带宽1g采样率......
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条件没有,为了弄清这个问题,我先购入一台54642观察信号,再考虑留下适合自己的.
你这个测试方法我学习了,等有时间自己观察下几台示波器之间的差别

albert_w 发表于 2012-2-26 10:04:23

回复【51楼】flysel
回复【29楼】lmserver
【26楼】 flysel
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回复【18楼】lmserver   
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是的,那个开了限,后来发现了就关闭了.
请教为什么单通时,hp两个机器都有这个震铃波.   
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理论上讲，hp的20m实时采样是不可能抓到这样的震铃波的，如果你有条件找一个200m带宽1g采样率的示波器比一下就清楚了。
探头最好打在10x上，输入电容会小很多。
正好今天去华强北帮朋友买了一个tds1002c，顺便对比了一下：泰克td......
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54642哇哦
什么价格？这个机器指标可以，一度想弄一台。

NJ8888 发表于 2012-2-26 10:08:37

回复【52楼】albert_w
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可能新的要3万，不过应当是存货，早停产了

hgjdwx 发表于 2012-2-26 23:04:55

寻求真相，楼主精神值得学习，不过你的54642A是买的还是找的，没看明白

dearterry30 发表于 2012-2-27 11:02:12

需要更好的基准 才能看出

hgjdwx 发表于 2012-2-27 13:08:39

回复【52楼】albert_w
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在淘宝上看到一台12000

flysel 发表于 2012-3-1 07:19:08

回复【56楼】hgjdwx
回复【52楼】albert_w
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在淘宝上看到一台12000
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应该就是我这台

http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_52/ourdev_723228RZ5Q8Q.jpg
(原文件名:安捷伦 54642A 500M 数字示波器 2Gs_s 高速采样 8M 深存储.jpg)

hgjdwx 发表于 2012-3-1 21:19:09

哈哈！看了几天没有了，原来是被你买了
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