goooogleman 发表于 2011-12-2 09:30:28

三星推出2G 主频的 A15 架构处理器,LG也获得A15 授权,高通也出比A15 更强的处理器,估计

在智能手机大火的今天手机的CPU成为了大家关注的焦点。在三星、苹果自立门户生产CPU之后,来自韩国的LG公司今日与ARM公司宣布LG公司将能够开发基于ARM Cortex-A15及Mali-T604技术的处理器,图形处理器以及SoC产品。



ARM Cortex-A15
  LG在2011年将会助推Optimus系列智能手机,此次获得ARM公司授权后将可以自己研发基于ARM Crotex-A15核心的CPU 。ARM公司刚刚推出的Cortex-A15核心CPU主频将会达到2.00GHz,同时将会内置 PowerVR SGX 544 3D图形显示芯片,性能是 Cortex A9核心的的三倍。


Snapdragon
  面对处理器市场的激烈竞争,各家也是拿出了自己的杀手锏。目前高通公司透露新一代Snapdragon处理器性能,采用Krait架构, CPU性能是以往的5倍。除了支持3D 1080p格式外也加入Dolby 7.1声道环绕音响及2000万像素相机镜头的支持。据称新一代Snapdragon将会有力挑战Cortex-A15 CPU, 比A15多23%处理能力及少47%能耗。

  在未来随着智能手机的快速发展,新的处理器已经迫在眉睫,而谁将会抢占更多的市场还需要时间的检验。

  

三星猎户座处理器性能相当不错了,至少Exynos4210在三星I9100和三星I9220上的表现已经让人侧目了。前一些日子三星曝光了升级版的Exynos 4212处理器,不过之后的消息又断了,只知道是双核Cortex A9内核,并且制程升级到32nm,主频提升到1.5GHz。

  现在三星Exynos新的两款四核处理器又有消曝出:采用Cortex A15内核的Exynos 4412和Exynos 5250将在明年第三季度发布


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三星Exynos四核处理器蓄势待发

  曝光的这两款处理器主频将达2GHz,采用Cortex A15内核,基于三星的32nm制程打造,比现在的Exynos 4210的40nm优秀不少。据三星方面的数据,这两款新处理器将比现有的Cortex A9内核在游戏体验上强大4倍。图形方面将最大支持WQXGA(1600*2560像素)的分辨率,同时将支持3D立体屏幕,GPU方面极有可能是从现在的Mali 400MP升级到Mali T604甚至是T656(三星不久前获得了ARM该技术的授权)。

转播到腾讯微博




全新的ARM Mali图形加速器更加彪悍

  虽然三星方面希望在四核应用在平板产品上,就像Tegra 3一开始被Transformer Prime采用一样,但是保不准我们就能够在手机上看到。成品在2012年第三季度上,似乎还有不短的时间要等待。

goooogleman 发表于 2011-12-2 09:31:43

三星棒子自从推出经典的S5PV210 以后,对S5PV310 好像不怎么卖力推广一样,原来把赌注放在明年推出的A152G的爆猛处理器上。

pengchhui 发表于 2011-12-2 09:52:13

太牛了,看起来很不错

goodgod13 发表于 2011-12-2 10:01:53

Exynos四核, 传说发热比较厉害, 可能是软件dvfs没有做好的原因,

I9100确实不错, 三星电子应该在软件上做了很多的优化。

goooogleman 发表于 2011-12-2 10:24:24

回复【3楼】goodgod13
exynos四核, 传说发热比较厉害, 可能是软件dvfs没有做好的原因,
i9100确实不错, 三星电子应该在软件上做了很多的优化。
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应该不会的。现在他们制造工艺很高了。

I9100 就是S5pv310 做的,我看那些演示的视频爆猛啊。

USACH 发表于 2011-12-2 10:29:25

回复【楼主位】goooogleman gooogleman
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intel是基本无敌的,无论怎么说。
1、intel有世界上最先进的生产线,可以生产22nm及更小的工艺。工艺是IC最大的想象力来源。
2、intel掌握的技术太多啦,它对ARM的理解也不是一般公司能比的。
3、intel垄断pc市场,这是它财富的源泉和新想法的支持。

4、intel一直在向低功耗迈进,而arm一直在上高性能迈进。总有一天会在某个交点决斗,鹿死谁手,我觉得intel赢的概率大很多。

goooogleman 发表于 2011-12-2 10:32:24

12月2日消息,英特尔中国区总裁杨叙昨日向媒体透露,Ultrabook超级本将于2012年下半年发力,英特尔期待未来超极本在消费类笔记本产品市场中占40%市场份额,同时他还透露,国内厂商将在明年一季度正式发布采用英特尔芯片的智能手机。

杨叙表示,英特尔超极本带给大家的不光是体验,还有安全。想把超级本做好要从硬件设计、软件集成、服务的完全整合,是一个非常复杂的过程。从产品创新来讲,明年新产品形态,平板、智能手机,这些可能也会进一步发展,但全球整个PC产业的方向,目前不太好有任何的官方评论。他对明年的展望即有激动人心的产品创新,同时又有对大的经济环境的担忧。

他认为,三年以后,今天传统意义上的笔记本就会越来越少。要分三步走,就是各个厂商情况不一样,有些厂商两步到位,有些厂商可能需要三步到位。第一步,从产品硬件上实现,比如厚度肯定是18毫米以下,很薄。 电池续航会往10小时、12小时以上走;第二步,是实现随时在线的功能,要集成3G技术,越来越像智能手机。然后到Windows 8出来的时候,真正完美的就是平板和笔记本结合的实现。英特尔期待未来超极本在消费电子产品市场中占40%市场份额,

在谈及竞争对手时,杨叙表示, 厂商设计的架构不一样,导致技术架构都不一样,生产工艺也不一样,很多性一定要看具体的应用。不管什么架构,跑同样的应用,谁跑得性能最好,那就是最好的。一定要朝着应用角度衡量性能,而不是设计多少核的问题。竞争对手产品在加强,同样这个月英特尔会上22纳米,功耗又降了一半左右。

他透露,今年国内用英特尔芯片所设计的智能手机是两款,明年一季度的时候会发布。他认为“国内厂商手机做得很棒,千万不要以为智能手机就是那几个大的公司,但是国内厂商在世界范围里也有很大的规模”。



intel 又在做什么手机?好像一直在功耗上跟ARM没法比较啊。嘿嘿,2012 好戏连连啊。

jackielau 发表于 2011-12-2 10:36:11

ic行业工艺太重要了,我觉得内核反而相对差一点,内核可以买,但是先进工艺买不到!

meihuan 发表于 2011-12-2 10:44:41

价格怎样!~

USACH 发表于 2011-12-2 10:47:20

回复【6楼】goooogleman gooogleman
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intel的笔记本可以玩6-10个小时。
很多arm的手机也玩不了6个小时。

从这个观点,intel更考虑,我一直期望AMD能超过intel,现在我才明白intel的强大之处,自从我发现了intel的生产线。

goooogleman 发表于 2011-12-2 10:53:22

回复【9楼】USACH 美丽坚和中国
回复【6楼】goooogleman gooogleman
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intel的笔记本可以玩6-10个小时。
很多arm的手机也玩不了6个小时。
从这个观点,intel更考虑,我一直期望amd能超过intel,现在我才明白intel的强大之处,自从我发现了intel的生产线。
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是强大。但是仅限于高端。发热这么大,要知道现在平板的市场最火,传统PC都在一个稳定的销量了。ARM 如果2.5G 相当于酷睿双核了,散热片都不用电源成本也低,你说会发生什么事情?到时候就知道了嘿嘿。

goooogleman 发表于 2011-12-2 10:55:17

还有ARM支持windows 8 ,这个月意味着微软的很多驱动都会支持ARM了,到时候打印机啥的,啥的,到时候ARM做一些pos 机,什么的,小型服务器很合适啊,现在凌动的机器还是成本和散热都不行了。性能也不咋的,我运行一个软件,凌动也不咋的,表现让人失望。
ARM一直在进步,期待2012 的A15 大战了。

gzhuli 发表于 2011-12-2 10:56:08

Intel虽然卖掉ARM产品线,但还留有ARM授权的,现在还有生产用于服务器的ARM核网络引擎和IO引擎,大不了再重新捡起ARM核,只是不知道当初卖给Marvell时合同有没有限制条款。
当初Intel决定放弃ARM线只不过是移动计算市场没起来,同时也不想处处受制于人。
x86低功耗做不好是因为要兼顾历史遗留问题,抛开这个包袱的话Intel的低功耗差不到哪里去的。

goooogleman 发表于 2011-12-2 10:56:19

回复【9楼】USACH 美丽坚和中国
回复【6楼】goooogleman gooogleman
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intel的笔记本可以玩6-10个小时。
很多arm的手机也玩不了6个小时。
从这个观点,intel更考虑,我一直期望amd能超过intel,现在我才明白intel的强大之处,自从我发现了intel的生产线。
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笔记本电池容量这么大,手机电池容量小啊,如果平板用笔记本那么大电池,估计20 小时都没问题。所以intel的所谓超级本,估计被A15 抢掉一些市场的了。

bigfinger 发表于 2011-12-2 10:57:34

如果有大容量电池的新技术支持就更好了,石墨烯?

goooogleman 发表于 2011-12-2 10:58:11

回复【12楼】gzhuli 咕唧霖
intel虽然卖掉arm产品线,但还留有arm授权的,现在还有生产用于服务器的arm核网络引擎和io引擎,大不了再重新捡起arm核,只是不知道当初卖给marvell时合同有没有限制条款。
当初intel决定放弃arm线只不过是移动计算市场没起来,同时也不想处处受制于人。
x86低功耗做不好是因为要兼顾历史遗留问题,抛开这个包袱的话intel的低功耗差不到哪里去的。
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是的,当时intel的 PXA270 是ARM的王者,他居然给卖了,现在marvell 把PXA系列搞得没太多人用了,嘿嘿。
性能表现很差,出新的ARM 很慢,早就说出了,结果现在还没见好的处理器出来。

ottife 发表于 2011-12-2 10:59:58

tegra3是什么内核?

USACH 发表于 2011-12-2 11:13:18

回复【13楼】goooogleman gooogleman
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谷歌男,我觉得你对高新技术不是很了解。

intel如果要和arm拼性能,arm肯定是死无全尸,这个毫无疑问,intel同时有代工世界上最先进的FPFA。
intel如果要和arm拼功耗,无论它做ARM/X86/MIPS/PowerPC,都比ARM做得好。

ARM有今天的发展,得益于它的发展模式(销售IC内核专利)和定位(较好性能+低功耗)。

对于用户来说,兼容性才是最重要的,性能/价格/续航都是次要因素。

ARM和X86的兼容只能依赖于java虚拟机或者微软.net,可能是想想阿莫春风他们一大批人在玩XP,win8到什么时候才会普及?
另:win8的X86版本和ARM是不兼容的,我们只能期待WI8+ /win9,那起码5年后才会有结果,慢慢等吧。


另:暂且不说gzhuli所说抛开x86兼容包袱,看看现在的双核ATOM的功耗,你就会明白A15在PC领域没什么竞争力。

而且你对主频作用的理解也有误,我的观念里,指令集和软件对其的支持才是性能最大的关键。主频太影响功耗和设计啦。

arm较单一的指令集的性能终究不行,还得依靠其它协处理器。

从现在的IC设计来看,1-1.6可能是处理器做优化的性/能比频率范围。

avr-arm 发表于 2011-12-2 11:13:32

没准arm平板电脑会慢慢代替x86平台的电脑
因为大多数人是不搞程序开发的,只要求办公+上网+聊天+打打游戏,用android系统能搞定的话,也没必要非得用win系统。
现在很多win的软件慢慢也向android移植过去了

microcreat 发表于 2011-12-2 11:19:22

intel能想出来,也能够做出来!
arm能想出来,不一定能做出来!

USACH 发表于 2011-12-2 11:19:31

回复【18楼】avr-arm 光芒电子/芒果
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1、为什么不是X86平板?
2、平板,说实话不好用啊……拿着累。
3、时间,什么都有可能,大家只是讨论。

Huaan 发表于 2011-12-2 11:22:25

回复【16楼】ottife
tegra3是什么内核?
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Tegra 3是NVIDIA的四核A9

ARM要赶上Inter还远着嘞,要让ARM作为PC估计够呛,即使是A15,甚至64位ARM
Win8现在也是个嚼头,ARM版的Win8和X86版不兼容,那有啥意义,还不就是另一个“WinCE”

duzhang 发表于 2011-12-2 11:40:05

期待3G八核处理器./emotion/em003.gif./emotion/em003.gif

XIVN1987 发表于 2011-12-2 11:41:03

很显然,高性能运算使用CPU不如GPU。。。。

我认为,未来处理器肯定是像Trega那样的CPU+GPU结合体能够取胜!!CPU用来处理通用运算,GPU用来完成大运算量的运算!!!

而Intel很可能被自己的实力所耽误!!!
因为他的CPU运算能力太强了,导致它不屑于向GPU的研发以及CPU+GPU的集成投入太多的力量!!最终丧失先机!!!


通用处理器运算能力再强,和动辄几百个核心的GPU的高密度运算能力还是没有办法比较的!!!!


所以,比较看好Trega!!!

yyccaa 发表于 2011-12-2 11:42:43

还没那么快,ARM现在只是进入和ATOM系列竞争的领域,而不是桌面,拿桌面出来比较还早着。
但反过来,intel在手机领域依然没有任何成绩。

【20楼】 USACH 美丽坚和中国
1、为什么不是X86平板?
2、平板,说实话不好用啊……拿着累。
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目前x86是做不到,intel为了win8的演示机能流畅运行,用的是i5-2456M,功耗就不说了,光是这个演示机的重量就近1公斤了厚度1.3厘米,arm的现在都在往1厘米厚度以下跑,华硕最新的只有0.8厘米,重量不超过600克。

USACH 发表于 2011-12-2 11:44:14

回复【23楼】XIVN1987
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主要我说的,intel同时代工(也可能是联合生产)世界上最先进的FPGA,并行计算,通用计算的绝对利器。
另:intel有nvidia的部分授权,或者许可之类的,别小看intel抄袭的能力,它有钱,赔得起。

USACH 发表于 2011-12-2 11:46:17

回复【24楼】yyccaa
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intel在手机领域的成就很大啊PXA,但是被卖啦。 ^_^。

也可能是巨头不屑这部分盈利或者掌握不住。

lloovve 发表于 2011-12-2 11:46:51

期待能待机超过一个月的智能机的出现

yyccaa 发表于 2011-12-2 11:51:42

也可能是巨头不屑这部分盈利或者掌握不住。
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是后者,因为竞争激烈,无法保持高额利润,而且用intel的工艺做arm,估计intel认为x86很受威胁的吧。

gzhuli 发表于 2011-12-2 11:54:59

回复【13楼】goooogleman gooogleman
笔记本电池容量这么大,手机电池容量小啊,如果平板用笔记本那么大电池,估计20 小时都没问题。所以intel的所谓超级本,估计被a15 抢掉一些市场的了。
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平板耗电主要在屏幕。
华硕的Transformer带底座也就16小时,那还是官方宣称的续航时间,实际只有12-13小时,而且大半个底座塞的是电池,不带底座的话续航就5-6个小时。
你看看13寸的MacBook Air续航都7小时了,那可是i5不是Atom哦,就算A15性能都没法比哦。

gzhuli 发表于 2011-12-2 12:18:22

回复【23楼】XIVN1987
而Intel很可能被自己的实力所耽误!!!
因为他的CPU运算能力太强了,导致它不屑于向GPU的研发以及CPU+GPU的集成投入太多的力量!!最终丧失先机!!!
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Intel不是没投入的,你没看到而已。几年前Intel就在研发80核的Larrabee,实际上就是CPU+GPU融合而且偏CPU多点,而不是nVidia/AMD的GPGPU那样必须依赖CPU的纯运算核。只不过现在的操作系统和应用软件都没针对这种架构优化,所以Intel没拿出来而已。


回复【24楼】yyccaa
目前x86是做不到,intel为了win8的演示机能流畅运行,用的是i5-2456M,功耗就不说了,光是这个演示机的重量就近1公斤了厚度1.3厘米,arm的现在都在往1厘米厚度以下跑,华硕最新的只有0.8厘米,重量不超过600克。
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x86版的Windows 8跟ARM版的根本就不是一回事,x86的相当于现在的Windows桌面版,ARM的相当于现在的Windows Phone。
从Vista开始,Windows桌面版的界面是否流畅就和显卡3D能力拉上关系了,所以能不能流畅运行更多是显卡的问题而不是CPU的问题。

abnerle 发表于 2011-12-2 12:41:44

看好intel,现在双核atom 1.2G,集成了power SGX545的TDP也才4.5W而已,铝散热片就OK了,而且是SOC的不用任何协处理器,直接挂载SATA, USB之类的设备,肯定秒了A15

spacekey 发表于 2011-12-2 12:44:20

intel 从奔腾100开始,从此就再也没有离开风扇,从 pentium166 mmx 开始有了软解压播放视频的能力
ARM   从诞生起,发展到1G的频率,目前尚未用上风扇,软件的表现能力未见到不及当年的 PIII 1G

从功耗和性能方面讲,不得不说ARM已经超越了当年的intel,本人看好ARM的发展,将来鹿死谁手,我们可以拭目以待。

yyccaa 发表于 2011-12-2 13:01:40

【29楼】 gzhuli 咕唧霖
华硕的Transformer带底座也就16小时,那还是官方宣称的续航时间,实际只有12-13小时,而且大半个底座塞的是电池,不带底座的话续航就5-6个小时。
你看看13寸的MacBook Air续航都7小时了,那可是i5不是Atom哦,就算A15性能都没法比哦。
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ASUS Eee Pad Transformer内置电池是24.4Wh(3300mAh),MBA 13寸电池为50Wh(6500mAh左右)。MBA网上评测,无线浏览加MP3播放,大概为4小时。

【30楼】 gzhuli 咕唧霖
x86版的Windows 8跟ARM版的根本就不是一回事,x86的相当于现在的Windows桌面版,ARM的相当于现在的Windows Phone。
从Vista开始,Windows桌面版的界面是否流畅就和显卡3D能力拉上关系了,所以能不能流畅运行更多是显卡的问题而不是CPU的问题。
-------------------------------------------------------
演示的是平板机型和平板用的系统界面,当然win8还没正式出来,arm版和x86版是相近还是类似wince和win的关系,目前不清楚。
平板用的CPU都是集成图形处理器的,所以和桌面不少用独立显卡的情况是不太一样的,综合评价也很常见。而且Metro是提供2D的CPU渲染方式的。

gzhuli 发表于 2011-12-2 13:09:07

回复【32楼】spacekey
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ARM仅仅是超越了当年的intel而已。
拿DMIPS/MHz指标来对比,A8是2.0,A9是2.5,A15是3.5,当年的图拉丁P3是3.45,现在的Atom是2.4,i7-2600K是9.43,所以A9也就刚刚超了Atom,比图拉丁还差一大截,传说中的A15也只是刚刚达到图拉丁P3的水平而已。

USACH 发表于 2011-12-2 13:10:15

回复【31楼】abnerle
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对啊,有段时间我把ARM和intel的产品都看了一遍,所以建议google男也去看下。

就明白intel和arm的差距啦。

回复【32楼】spacekey
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建议你去看下现在intel和ARM的产品。再做评价。
你拿你现在的产品和p3去比?你好意思啊?摩尔定律,这10多年啦,起码翻了64倍啦。

所以就算性能和功耗一样,现在ARM的成就就是intel的1/64.




建议评价的都去了解下ARM最新的产品和intel最新的产品。
我们可以参考下apple的 ipad2(ARM)和mac air2011(intel) ,性能就不必比啦。

续航,相差不是太大。ipad长。

重量,后者是13.3 +键盘,前者不到10寸,没键盘。

所以……

USACH 发表于 2011-12-2 13:20:15

回复【33楼】yyccaa
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大家都是拿官方宣称的比啊,如果是实际的,大家的智能手机偶尔玩玩,只能待机一天啊。

如果是是玩游戏,4个小时能超过么?那6个小时呢?

另:wifi 屏幕都是耗电大户。这比的不是处理器。比处理器还得比性能,谈功耗没意思。

abnerle 发表于 2011-12-2 13:27:01

看看这个,也不错吧,
Atom Z600 SLBZP (C0)SLBR9
1.2 GHz 200 MHz 512 KB DMI 1 × LPDDR-400 0.7625–1.1 V1.3 W FC-BGA 518

TDP才1.3W,不比ARM高那里去吧

goooogleman 发表于 2011-12-2 20:24:41

哎呀,我没说他会代替X86 啊。我晕,我是说ARM做一些移动设备,以及一些平板上,intel没法和ARM竞争,人家性能接近酷睿的都出来了,功耗又低,风扇没有,所以intel没法和arm 现在比较这方面的优势了。

你说性能,那当然的了。Arm的特性就是针对低功耗,尽力增强自己的性能了。


楼主很多位以为我是说要达到X86的性能啊?

你们不懂现在的消费电子,注重用户体验吗?移动,散热,小巧,这些X86 拿个凌动来没法和ARM比啊。其实现在的ARM 厉害的超越了一些凌动了。这个事情是以前前所未有的。所以intel注定在 一些场合没法发挥优势。

所以大家不要激动,我发这个帖子就是告诉大家,ARM的发展速度很快,发展速度远远超过intel,至于是否会全面冲击X86。要看这两三年了。如果ARM再发力,那么真的有好戏看。现在ARM在移动市场的霸主地位intel是休想撼动了,没法抢的。


呵呵呵。大家激动了。以为我要说ARm代替intel X 86??你们太激动了。呵呵。

goooogleman 发表于 2011-12-2 20:26:07

并且ARM的性能再增强,但是他的功耗还是变化不大的。所以arm现在是很疯狂的,PC市场 就稳定,ARM的移动市场在井喷啊。

USACH 发表于 2011-12-2 21:15:49

回复【39楼】goooogleman gooogleman
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我的的意思就是ARM拼性能就是它完蛋的时候,可能走上了一条不归路。intel的能力足以使ARM只能在这个夹缝中生存。
arm特别是ARM soc的功耗其实不低的,2440/6410相比就有很大差距,这你应该深有体会。

可能移动市场的份额太低吧,不足以是intel投入太多精力。

从intel CEO原话来看,intel现在还有arm的授权,但是没打算进入arm的争夺中。准备在ATOM SOC上有所发展。

arm+intel的战争已经在N年前就被大家讨论烂啦,我以前都是支持arm和amd(Afan)的。但是现在我还是想告诉大家,不管是实力,还是广告。淫特尔太强啦,无孔不入啊。

如果现在intel用它22NM的全部产能来对抗arm,估计它的前景就不明朗啦。

USACH 发表于 2011-12-2 21:31:58

在发一条以前我看到的消息吧:
2010年,全球半导体产业营收:304 006 million USD 包括代工,其中intel营收40020million   占13.2%。

但是还包括所有的模拟器件,ram flash等,所以在处理这头,特别是32/64为处理器,intel是高大81%,所以,arm能活到今天,可能只是因为市场太小。

再说一个数据,amd占10%,那arm MIPS powerpc相加居然比不过AMD?OMG!!!

118139 发表于 2011-12-2 21:38:08

  一年一度的IDF(英特尔信息技术峰会)于近日结束,在这个以ARM架构CPU主导的移动互联网时代下,X86处理器领域霸主Intel的一举一动比以往任何时候更加引人瞩目。面对ARM“集团军”以及众多移动终端制造商咄咄逼人的气势,Intel做出了很多让人眼前一亮的转变,让人们对它的未来充满期待。

  Intel拥抱移动市场

  长久以来,Intel处理器强大的性能为人们所称道,但在主打超低功耗的移动领域,x86架构CPU的高耗能让高效能显得不切实际,虽然Intel针对低功耗平台推出不少产品,但是受限架构仍无法推出在功耗方面与对手ARM相提并论的产品,Atom系列的Cedar trail、Pine trail等,虽然相比传统x86处理器已经是相当低的耗电量,但是仍旧无法满足移动计算设备对于长续航力的需求。

  但IDF大会的最后一天,Intel拿出了相当令人惊讶的技术——一款代号为“Claremont”的超低电压处理器原型,这颗CPU的启动电压已经接近晶体管的物理极限阀值,全速运转仅仅只有400mV到500mV,待机更是仅10mV而已,对比以省电著称的ARM架构CPU电压动辄1V左右,更是可以看出Intel这项技术的出众之处。

  而就在IDF首日,Intel便宣布与另外一大移动计算操作系统巨头Google合作,后者将和Intel联合对Intel x86架构Atom芯片实现兼容,不久的未来Atom也会成为移动计算市场的一支大军。这也是Intel对微软全新的操作系统Windows 8同时支持X86和ARM芯片的强有力回应。

Momo 发表于 2011-12-2 21:53:32

X86耗电,更多的WINTEL这个联盟的原因,同样的处理器,iOS就比WIN省电很多。

dpsheng8 发表于 2011-12-2 23:07:28

回复【41楼】USACH美丽坚和中国
在发一条以前我看到的消息吧:
2010年,全球半导体产业营收:304 006 million usd 包括代工,其中intel营收40020million   占13.2%。
但是还包括所有的模拟器件,ram flash等,所以在处理这头,特别是32/64为处理器,intel是高大81%,所以,arm能活到今天,可能只是因为市场太小。
再说一个数据,amd占10%,那arm mips powerpc相加居然比不过amd?omg!!!
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虽然我是支持intel的,但是你这个比法有点小问题,这个比例是金额,不是数量,要是数量的话,intel在移动市场肯定是完败了,这个没法放一起比.
下面说我要说的想法,我是个新学外行,年纪有点大了,对现在的新东西接受的很慢,也不太懂,只提一个以前看到的资料上说的东西来旁证我的想法.我们平常在示波器上看到高压低频的逻辑信号,波形都很漂亮,但是在动辄用g做单位的时代,再加上低电压低功耗要求,这时候内核里面的高低电平实际上已经不是那么漂亮了,甚至很像模拟信号,这就是为毛同样的386,486cpu,intel可以做的很好,amd就只能落个低价低质的口碑.不知道还有多少人记得当年的奔腾remark事件?我大概说一下,这里可能有的小盆友当时还上小学呢,呵呵.
intel当时推出了划时代的奔腾cpu,性能比386,486强悍太多了,都不好意思叫586了,所以专门请了个包装公司,取了个不俗的名字,奔腾.据说光取名字就花了好几百万美金.当时的生产方法是同一条生产线,同一个模板,出来的成品再进行测试,100兆稳定就标80兆主频出手,120兆稳定就标100兆主频出售.133兆稳定就标120兆出售.当时cpu的主频设定是在主板上跳线完成的.js知道intel的标注方法以后,就将cpu原有的标示磨掉,重新按照更高的主频印标出售,要知道,当时这十几二十兆的出品差别可是好几百cny的差别呀.但是人家超频了还是一样稳定工作.据说最猛的牛人甚至能比标称值提高一倍工作.
再看同时代的amd,ibm,via等等,标称频率都没法稳定工作.intel的优势我认为是一直保持到了今天.并将继续延续下去.
这里乱七八糟说了半天,就是想说一件事情,intel在工艺上的优势太大了.amd当年跟intel的mhz比拼,没过两年就被甩得看不见车尾灯了.闹到要用'等效于多少多少兆赫兹'这样的字眼做遮羞布.
所以现在要是arm跟x86比速度,我个人认为是拿自己的短处去比人家的长处,结果明摆着的.要说有的比的话,我觉得nvdia在未来的某天可能跟intel还有平起平坐的机会,其他几家真是不太看好.

USACH 发表于 2011-12-2 23:57:43

回复【44楼】dpsheng8
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有一点不太同意:现在AMD的频率又上来啦,当时性能不行,原先是频率不行,但是性能比intel强。频率实际记录就是由amd最新的fx系列创造的。

不过nvidia和intel比还是不行,没有自己的生产线,终究不行,受制于人。有想法,没有工艺能实现。请看42楼,intel拿工艺压人,确实一点脾气都没有。

不过说明下400-500mv的意思,那应该是cpu不工作(待机)情况下,如果全速应该会到0.6V以上,并没有这么低。(以上是根据intel其它cpu的理解。)

avr-arm 发表于 2011-12-3 13:04:26

回复【20楼】USACH 美丽坚和中国
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x86和arm,只要跑android架构已经不重要。
性能够用情况下,拼的是功耗

llssr 发表于 2011-12-3 13:25:48

玩过一个平板电脑,RK2918A9核,玩游戏时芯片温度快达90度了,功耗一点也不低呀

goooogleman 发表于 2011-12-3 16:25:29

回复【48楼】llssr
玩过一个平板电脑,rk2918a9核,玩游戏时芯片温度快达90度了,功耗一点也不低呀
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那是瑞芯微的,国产的发热是个问题啊。但是国外的肯定就好一些了。

goooogleman 发表于 2011-12-3 16:27:29

回复【49楼】goooogleman gooogleman
回复【48楼】llssr
玩过一个平板电脑,rk2918a9核,玩游戏时芯片温度快达90度了,功耗一点也不低呀
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那是瑞芯微的,国产的发热是个问题啊。但是国外的肯定就好一些了。
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就上周还有人找我用这个瑞芯微的 rk2918   做东西,我跟他说这个国产CPU的情况,的确要注意的。
温度总是控制不好。

zclcom79 发表于 2011-12-3 17:24:59

samsung的Cpu还是比较平民化的,这些年我们公司一直和samsung合作的很好,新cpu的推广和技术支持力度都不错。

s5pv210,我们年初在产品上出货之后,samsung现在已经不建议后续使用了,主推他们一个CPU+DDR 2in1的A9 。

gzhuli 发表于 2011-12-3 17:45:19

回复【44楼】dpsheng8
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Intel将586改名Pentium是为了阻止其它厂商竞争,因为数字是没办法申请注_册商标的,所以谁的芯片都可以叫386 486 586,改名Pentium才能成为注_册商标,这样其它厂商就不能跟风了。

qingqng 发表于 2011-12-3 18:21:15

你指的是intel的移动市场么- -?话说intel视乎根本就没有一个所谓的移动市场吧(和pc相比
我觉得arm和凌动在低端pc比也没优势。。。如果intel后期发力,灭掉高端arm也是很容易的,当然这要靠microsoft配合哈哈,希望win8不要改进太猛。如果移动端做的太好的话,取代低端pc完全木有问题哦,不过那样子受害的是amd啊,amd太惨了

ARMjerry 发表于 2011-12-4 18:43:20

yyccaa 发表于 2011-12-4 19:23:46

其实作为一个消费者,最重要的是,ARM有竞争,x86几乎没有竞争,哪个对消费者更有利,【41楼】 USACH 美丽坚和中国 的数据已经能说明问题了。

2415niu 发表于 2011-12-4 21:31:43

arm架构似乎最近在超级计算机领域有突破

nandttl 发表于 2011-12-6 11:16:17

蛋疼的功耗。。。。

adce 发表于 2011-12-6 23:25:15

高性能ARM是ARM的一个非主流分支...也可以说是一部错棋...适时就应该收手...
但是厂商为了利益...为了圆自己挑战处理器的梦...收不住的...
这就是ARM系列厂商和Intel的区别...

Intel可以为了大局做出牺牲的决定...ARM厂商没有办法...只能前仆后继的往火坑里跳...

微软Windows8支持ARM了...这是一个毁灭性的决定...也是一手高招...
对于ARM是...对于嵌入式程序员也是...

因为Windows8提供统一API接口...就是说计算机原生程序也可以运行...这就相当于使开发变得无脑了...
并且所有计算机程序员也涉足这个领域...人数之多 工资之低大家都应该知道....

微软和Intel有协议...微软使劲拖慢系统...就是在程序中使劲用delay(1000);好让系统变慢帮助Intel卖cpu...
所以微软的系统一直很慢...Win7的时候看到苹果和Linux表现的太好了,于是把delay(1000)改为delay(800)了...
所以Win7性能提升了20%...

以后windows8也会保留这个delay的...这样就促进cpu发展...
最后系统越来越慢...越来越慢...
后来还搞毛嵌入式啊...把台式机或笔记本嵌进去不一样么...
那个时候...ARM就危险了....

所以说...除非工作需要...WinCE啊 Linux啊 Andriod啊都不用看...必然是历史垃圾桶里的东西...
自己研究写适时系统吧...如果你还想搞嵌入式的话...

hiberhe 发表于 2011-12-7 00:00:14

非常看好未来几年ARM在移动领域的应用,其实intel并不像有网友认为的那么想要干掉谁就能干掉谁的,至少从目前来看,它是没有能力干掉ARM的,反正5年内看不到希望

wwwdege 发表于 2011-12-7 00:32:07

讨论的好热烈。。。

goooogleman 发表于 2011-12-7 11:24:34

回复【59楼】hiberhe
非常看好未来几年arm在移动领域的应用,其实intel并不像有网友认为的那么想要干掉谁就能干掉谁的,至少从目前来看,它是没有能力干掉arm的,反正5年内看不到希望
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是啊,大家看看intel 前阵子搞的meego 没人愿意跟他结盟,他自己也做的半死不活的

就知道这个世界也有intel 不能做的事情的。

goooogleman 发表于 2011-12-7 11:27:12

回复【58楼】adce
高性能arm是arm的一个非主流分支...也可以说是一部错棋...适时就应该收手...
但是厂商为了利益...为了圆自己挑战处理器的梦...收不住的...
这就是arm系列厂商和intel的区别...
intel可以为了大局做出牺牲的决定...arm厂商没有办法...只能前仆后继的往火坑里跳...
微软windows8支持arm了...这是一个毁灭性的决定...也是一手高招...
对于arm是...对于嵌入式程序员也是...
因为windows8提供统一api接口...就是说计算机原生程序也可以运行...这就相当于使开发变得无脑了...
并且所有计算机程序员也涉足这个领域...人数之多 工资之低大家都应该知道....
微软和intel有协议...微软使劲拖慢系统...就是在程序中使劲用delay(1000);好让系统变慢帮助intel卖cpu...
所以微软的系统一直很慢......
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...............严重不同意这种说法。

reer 发表于 2011-12-7 16:27:31

都是空对空,有没有人intel、arm的cpu都用过,这样才有发言权,用自己的亲身体验说话!

goooogleman 发表于 2011-12-7 16:43:03

 ARM公司近日公开了新的ARMv8架构的技术细节,这是首款包含64位指令集的ARM架构。ARMv8拓展了现有的32位ARMv7架构,引入了64位处理技术,并扩展了虚拟寻址。目前市场领先的内核如CortexTM-A9和Cortex-A15处理器均采用ARMv7架构。

  ARM架构的独特之处在于能够横跨从微型传感器到大型基础设施设备的电子设备仪器的整个领域。ARMv8是在行业标准的32位ARM架构上进行开发的,将基于ARM处理器的解决方案延伸至对扩展虚拟地址和64位数据处理技术有更高要求的面向消费者和企业的应用领域。

  ARMv8架构包含两个执行状态,即AArch64和AArch32。AArch64执行态针对64位处理技术引入了一个全新指令集A64。而AArch32执行态将支持现有的ARM指令集。目前ARMv7架构的主要特性,包括TrustZone®技术、虚拟化技术及NEONTMadvanced SIMD技术,都将在ARMv8架构中得以保留或进一步拓展。

  ARM首席技术官Mike Muller表示:“随着世界的不断互联,32位处理技术市场在持续扩大和演进,这为基于32位ARMv7架构的处理器在嵌入式、实时和开放应用平台创造了新机遇。我们相信ARMv8架构的出现不仅将推动ARM合作模式在32位应用领域内的持续成长,也将为64位处理技术市场带来更多样的、创新和节能的解决方案。”

  配合ARMv8架构的推出,ARM正在努力确保一个强大的设计生态系统来支持64位指令集。ARM的主要生态系统合作伙伴已经能够获得支持ARMv8架构的ARM编译器和快速模型(Fast Model)。在新架构的支持下,对一系列开源操作系统、应用程序和第三方工具的初始开发已经在开展中。通过合作,ARM合作伙伴们共同加速64位生态系统的开发,在许多情况下,这可视为是对现有支持基于ARMv7架构产品的广泛生态系统的自然延伸。

  微软总经理KD Hallman表示:“ARM是微软的一个重要合作伙伴。对于ARM及其所倡导的生态系统,ARM支持64位架构的演进是一个巨大的进步。对于这项技术将能给未来基于ARM的解决方案所带来的提升,我们拭目以待。”

  NVIDIA高级副总裁Dan Vivoli表示:“NVIDIA在功耗效率和高性能处理方面的领先技术与全新的ARMv8架构相结合,将带来革_命性的突破,影响到从智能手机到超级计算机在内的计算领域的所有设备。”

  AppliedMicro处理器业务部门副总裁兼总经理VinayRavuri表示:“受到迅速扩张的社交媒体和云计算的带动,数据中心的增长势头将会有增无减。因此拥有一个能够处理此类数据增长又具有高功耗效率的解决方案就显得尤为重要。ARM的64位架构,在性能、效率和规模成本之间实现了完美的平衡,从而满足这些增长需求。而我们也很荣幸能成为实施基于ARMv8架构的解决方案的领先合作伙伴。”

  ARMv8架构使得与ARM架构兼容的相关设备的开发可以在32位和64位应用领域取得最大收益。ARMv8架构不仅将高功耗效率的64位计算的优势引入诸如高端服务器和计算等全新应用领域,也通过其一致的架构为现有的软件提供向后兼容和移植能力。

  目前,ARM的授权合作伙伴已经可以通过授权获得包含ARMv8架构所有细节的详细说明。ARM将在2012年间推出基于ARMv8架构的处理器,而面向消费者和企业的样机预计在2014年问世


刚说呢,ARM 真是发展迅猛啊。

linghu2 发表于 2011-12-7 17:02:42

回复【64楼】gooooglemangooogleman

ARM正在努力确保一个强大的设计生态系统来支持64位指令集
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设计生态系统?什么东东?

unic 发表于 2011-12-7 17:04:02

回复【58楼】adce
高性能arm是arm的一个非主流分支...也可以说是一部错棋...适时就应该收手...
但是厂商为了利益...为了圆自己挑战处理器的梦...收不住的...
这就是arm系列厂商和intel的区别...
intel可以为了大局做出牺牲的决定...arm厂商没有办法...只能前仆后继的往火坑里跳...
微软windows8支持arm了...这是一个毁灭性的决定...也是一手高招...
对于arm是...对于嵌入式程序员也是...
因为windows8提供统一api接口...就是说计算机原生程序也可以运行...这就相当于使开发变得无脑了...
并且所有计算机程序员也涉足这个领域...人数之多 工资之低大家都应该知道....
微软和intel有协议...微软使劲拖慢系统...就是在程序中使劲用delay(1000);好让系统变慢帮助intel卖cpu...
所以微软的系统一直很慢...win7的时......
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你就扯吧

liouravr 发表于 2011-12-7 17:56:28

回复【64楼】gooooglemangooogleman
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gooogleman 始终引领潮流啊

reloaded 发表于 2011-12-7 18:54:35

回复【17楼】USACH美丽坚和中国
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哈!终于有人觉着gogoleman的概念认识有问题了,,

ps intel的更先进的制造工艺将要用到22nm以及后来的17nm上了。闪存最近的工艺也以及跟进到22nm左右了。
低功耗才是王道啊

reloaded 发表于 2011-12-7 19:02:36

回复【31楼】abnerle
看好intel,现在双核atom 1.2g,集成了power sgx545的tdp也才4.5w而已,铝散热片就ok了,而且是soc的不用任何协处理器,直接挂载sata, usb之类的设备,肯定秒了a15
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今年花了不少时候看x86的产品了,,我比较看来,一个普通的atom双核主板也就500吧,市场价,运算能力完爆各种a8 ,a9
当然主要跟我不关心显示能力有关,,如果bios支持ssd启动的话,开机快如闪电-----相比之下我手机开机一分多钟

reloaded 发表于 2011-12-7 19:12:27

回复【58楼】adce
让系统变慢帮助intel卖cpu...
所以微软的系统一直很慢...win7的时......
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完全不理解这个发言的意图。。。
我觉着x86的cpu和主板只要驱动和os优化和裁剪的好,开机就可以跟微波炉一样快,完全没问题。30s?10s才正常。。
只不过把钱用在优化性能上比较不合商业需求吧。。所以表面上的高频其实就是一坨屎
所以才会有ssd行业的发展机遇,,因为用户不懂计算机运行原理,他根本不明白为什么2个g主频,4g内存了还这么慢
。。
实时性能确实是非常关键的指标,考量一个os的好坏,但是毕竟需求市场有限
更大的市场还是求稳定为第一位的,,稳定稳定还是稳定,,为了稳定可以统统用51单片机,,,
保证稳定是很难的事情,求快反而办法很多

reloaded 发表于 2011-12-7 19:15:36

回复【51楼】zclcom79
samsung的cpu还是比较平民化的,这些年我们公司一直和samsung合作的很好,新cpu的推广和技术支持力度都不错。
s5pv210,我们年初在产品上出货之后,samsung现在已经不建议后续使用了,主推他们一个cpu+ddr 2in1的a9 。
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东山的老兄好久不见~~~~~~~~~

USACH 发表于 2011-12-7 19:19:54

回复【68楼】reloaded 夸雷斯马
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对,不否认谷歌男wince的成就不错,但是最新技术还是不够痴迷,认识不足。

说实话,现在ARM的市场intel还真看不上,进军手机(移动)市场只为了将来。和诺基亚合作也是。

gzhuli 发表于 2011-12-7 20:41:50

ARM的出货量虽然大,但竞争激烈利润微薄,而且ARM只是卖IP卖授权,IC厂还拿利润大头,所以ARM要想撼动Intel还言之尚早,Intel也不急着出手,慢慢铺自己的路。
不过Intel搞Meego这些也注定没出路,妄图一家独大很难找到SB做踏脚石的,即使当初Nokia进来一起玩,也完全没有把主要筹码押在这上面。不过话说回来,我用过一台Acer的Meego本,感觉还是挺不错的,体验不比Ubuntu差,没搞起来挺可惜的。

USACH 发表于 2011-12-7 22:48:00

回复【73楼】gzhuli 咕唧霖
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其实还有另外一点其它IC厂商的处理器利润也很可怜,相比Intel。

32/64位处理器。intel居然占81%+AMD的10%。

goooogleman 发表于 2011-12-8 09:48:27

回复【72楼】USACH 美丽坚和中国
回复【68楼】reloaded 夸雷斯马
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对,不否认谷歌男wince的成就不错,但是最新技术还是不够痴迷,认识不足。
说实话,现在arm的市场intel还真看不上,进军手机(移动)市场只为了将来。和诺基亚合作也是。
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我从来没说ARM 比 intel 咋样咋样啊。
晕,ARM 在性能上没法和X86 比的,着小孩都知道的事实。
但是ARM在移动领域,低功耗,高性能的领域intel的确无可奈何,他自己还获得过ARM的授权。

移动市场没竞争力?简直是笑话,全球市值最高的公司谁?是苹果,是因为ARM做的 iphone ,ipad而荣升市值最高的。


你们都以为我会认为ARM 比intel 的性能更强,
谁会有这么幼稚呢?


如今移动互联网的发展比传统PC 快很多啊,是新兴市场啊。


我再强调一次,我没认为ARM会 功耗又低,性能又比intel 强。




好像你们都很害怕ARM 会侵犯intel 一样,这么激动。


intel占据了传统PC,服务器,

但是对于一些低功耗的,啥的,intel不是不能做,但是他不能像中国人一样,到处山寨,要知道,他自己做个类似ARM的东西完全可以。

但是他懂法律,他不会这么傻去山寨ARM的架构的。


intel 早就想进军移动领域了,但是他真的努力过,但是结果没成功!


估计你们认为intel 有能力,但是不屑去做ARM的架构,那你们就是用中国人的思维去考虑了。
intel 是必须遵守法律,不能去山寨的。


所以intel 才很难反击啊。


ARM 推出 3主频的 ARM,增强更强悍的GPU,的确会引领移动互联网的发展。

goooogleman 发表于 2011-12-8 09:51:44

intel 的能力制造工艺是最先进的,从他的PXA270 就可以看出,能力有多强!
但是大家记住PXA270 是基于ARM架构的

intel 现在是努力给X86 降低功耗,但是好像成绩不理想啊。架构决定了。

goooogleman 发表于 2011-12-8 09:52:43

回复【74楼】USACH 美丽坚和中国
回复【73楼】gzhuli 咕唧霖
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其实还有另外一点其它ic厂商的处理器利润也很可怜,相比intel。
32/64位处理器。intel居然占81%+amd的10%。
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不便宜我们能有这么多 好的东西玩嘛?有量就可以了,

现在是移动互联网时代,如果很贵,这个时代也不会来临。

goooogleman 发表于 2011-12-8 09:54:03

这个帖子,我的意图只有一个——ARM的发展速度迅猛,intel 在一些领域会被冲击,仅此而已

没有任何关系,小弟还是很崇拜intel的  的,用的快。

linghu2 发表于 2011-12-8 10:21:07

回复【73楼】gzhuli咕唧霖
ARM的出货量虽然大
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大的惊人呀,手机里面至少有3个ARM核的东东,低端路由器,低端交换机...都是ARM核心

gzhuli 发表于 2011-12-8 12:37:28

回复【79楼】linghu2 令狐二中
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问题是卖100台手机ARM公司拿到的利润还没有Intel卖一颗CPU多呢,而且Intel CPU还搭着芯片组卖的,这一套下来利润很可观的。
另外现在绝大多数低端路由器和机顶盒是用MIPS核的,从性能功耗比和性价比来讲ARM都输MIPS,所以ARM在嵌入式领域其实也不是所向无敌的。实际上MIPS也在借Android向移动平台渗透,国内已经有MIPS的山寨pad出来了,将来ARM能否一家独大还很难说。


回复【75楼】goooogleman gooogleman
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从根本意义上来讲ARM是个做市场的公司,促使ARM火起来的不是技术,是整个产业链的建立。
由于ARM只管授权不管产品定义和销售,这种产品设计上绝对的自由度使得大多数厂家很乐意采用成熟的ARM核来加快产品设计进程,这才是ARM的根本优势。
Intel在移动计算领域做不起来不是技术不行,恰恰是太强势了,没有厂商愿意和他合作推出成套解决方案,而Intel自己对移动应用方案实在是不在行,所以推不动。
我认为Intel是有自己的想法的,这块目前他还不急着占地盘,这个领域激烈的竞争使得占到了一定份额也没多大利润,除非Intel有绝对的把握占领垄断性地位而获得定价权,否则Intel目前确实没理由大举进军移动领域。依我的看法,Intel如果某一天决定动手的话很可能是重新捡起ARM作为武器,先进入现有产业链灭掉竞争对手(三星、高通、nVidia等),然后再拿ARM祭旗就是轻而易举的事。

USACH 发表于 2011-12-8 13:39:38

回复【80楼】gzhuli 咕唧霖
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我看到TPlink 50-60块钱的无线路由器我就彻底石化啦。当然还有mips的Mp4,平板。

这种便宜的路由器是怎么来的?

MIPS的创始人去了创立了AR,然后用低价普及了2.4G的无线和mips的技术。

听了gzhuli的解释,我明白啦,arm是做市场的,有钱大家挣,IC设计生产者可以加快设计,ARM获得少量的IP收费。
通过ARM内核的通用性占领中低端移动市场。

cmos2345 发表于 2011-12-12 21:57:48

回复【9楼】USACH 美丽坚和中国
回复【6楼】goooogleman gooogleman
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intel的笔记本可以玩6-10个小时。
很多arm的手机也玩不了6个小时。
从这个观点,intel更考虑,我一直期望amd能超过intel,现在我才明白intel的强大之处,自从我发现了intel的生产线。
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这种比法真是蠢到家了,原来世界上还有这么蠢的人。
这家伙估计是来斗嘴的。市场总是风云变幻,谁比谁强这种问题根本不值的讨论!
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