crazycow 发表于 2011-7-7 22:41:23

全新五轴设计草图：大家快来讨论出主意！！

上次向大家请教了DMG CTX delta 4000--6000 TC GILDEMEISTER 的机械结构，没有想到被善良的网友认真批评了一番。。。当然也有朋友给予了积极的意见，当真感谢，也希望大家不要讨论五轴外的东西。。。就事论事，帮帮小弟一把，高手们，达人们要不吝赐教啊！！
小弟反复看视频，做了一些构思上的画图，非常粗糙，等有时间慢慢完善起来。。。先将就看一下。
等我把草图真正定下来，会开工做一台实在的五轴，并且全部开源出来，欢迎大家快来讨论，出主意，谢谢！

http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_42/ourdev_655686WWSBHN.jpg
(原文件名:正面.jpg)

http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_42/ourdev_655687VYSZD4.jpg
(原文件名:侧面.jpg)

http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_42/ourdev_655688URJSPZ.jpg
(原文件名:上面.jpg)

xiao2xu5 发表于 2011-7-7 22:52:36

果然够草！要花不少米的讲，

crazycow 发表于 2011-7-7 22:54:08

回复【1楼】xiao2xu5 啊云
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不要考虑多少米，要考虑可行性！设计可以更改，做精。

zzm133 发表于 2011-7-7 23:21:01

刚性太差了
有限元分析太差了改改结构吧
个人建议

vermon 发表于 2011-7-7 23:26:11

五轴   要真的想做的话DIY还是摇篮式的好点 其他结构刀具的旋转是个很大的难题

crazycow 发表于 2011-7-8 00:03:14

回复【4楼】vermon
五轴   要真的想做的话diy还是摇篮式的好点 其他结构刀具的旋转是个很大的难题   
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不，一定得需要这个结构。。。帮我想想主轴旋转轴用多粗杆径，如果用3KW的水冷4轴承电主轴。。。或者用BT30的主轴。。。

用什么减速机，用多少轴承连接旋转杆？

untai009 发表于 2011-7-8 00:29:51

回复【3楼】zzm133
刚性太差了
有限元分析太差了改改结构吧   
个人建议
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同意三楼，做出来也是废品，用来切PVC还行吧！

ibmx311 发表于 2011-7-8 08:43:12

哥们,结构太复杂了
我有个4轴的思路供你参考

http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_42/ourdev_655786EX4EXJ.jpg
(原文件名:4a.jpg)

crazycow 发表于 2011-7-8 16:24:09

回复【7楼】ibmx311
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有点启发，好好参考！谢谢。

不过感觉好象是机械手了。。。但还是感觉DMG设计的精巧，有空你可以看一下视频。

crazycow 发表于 2011-7-8 16:37:37

朋友们不要考虑什么钢性不钢性的，我都还没有标注尺寸哪来钢性哦，还说什么二次元分析，更谈不上了。。。。

这个只是结构上的构思草图，导轨都没有剪齐。。。所以有心的朋友：

1。个人感觉只是下拉机构非常的脆弱，单单靠一根丝杆来维持上下运动感觉有点勉强，希望如何加固？谢谢。

2.还有就是主轴旋转机构我是想步进减速机+粗轴+轴承的模式来做，感觉旋转后固定会无力，有没有更好的设计，小弟机械设计还是了解的太少。。谢谢。

444444 发表于 2011-7-8 17:19:24

五轴的联动实现是通过什么软件来驱动的？

dajisi 发表于 2011-7-8 17:33:41

虽然没有标尺寸，但是通过主轴或是T槽或是线轨的大小，亦可大致判断整机大小。照你说的若主轴为3KW，那么T槽及线轨的比例偏大，导致整体图形大致的比例关系严重错误，虽是草图，但是这几个基本零件的大小不能乱画的。否则结构如何就无从谈起。说结构差都是好听的啦，要我说，这个图及其结构基本作废。

crazycow 发表于 2011-7-8 18:46:47

回复【11楼】dajisi
虽然没有标尺寸，但是通过主轴或是t槽或是线轨的大小，亦可大致判断整机大小。照你说的若主轴为3kw，那么t槽及线轨的比例偏大，导致整体图形大致的比例关系严重错误，虽是草图，但是这几个基本零件的大小不能乱画的。否则结构如何就无从谈起。说结构差都是好听的啦，要我说，这个图及其结构基本作废。
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谢谢这位朋友的提醒。。。

本来我想根据市场提供的标准件来出最终图纸的，比例关系会比较准确，各位的建议可能也更会具有针对性。。。

算了，看来我还得加快进程，看得懂的朋友可以提供机械结构图，如【7楼】 ibmx311，谢谢了。

yisea123 发表于 2011-7-8 23:21:29

回复【7楼】ibmx311
哥们,结构太复杂了
我有个4轴的思路供你参考


(原文件名:4a.jpg)
引用图片

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这个是用什么软件画的

crazycow 发表于 2011-7-8 23:47:27

回复【13楼】yisea123
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solidworks

newsyii 发表于 2011-7-10 02:20:14

如果主轴旋转机构用粗轴   那电机的扭矩得相当大才保证的住加工中主轴不会动所以那个可行性行不通 如果可能的话建议采用涡杆和齿轮 这样对电机的扭矩要求不高了 因为这种传动机构本身可以自锁再一个就是采用两个齿轮了有时间我画个3D的图（只画主轴的）同DWG差不多吧 主轴可以上下左右前后加旋转运动 如果这样那机身得铸造才能谈得上刚性哦 ＾_＾||

crazycow 发表于 2011-7-10 12:29:33

回复【15楼】newsyii
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这位老兄说话做事挺严谨的，也勤快，挺象机械行业出身的朋友。

我也觉得应该是减速机来加强转动的控制，不然转到那个位置忽然定不了位，不能锁紧，或者动态加工时偏移了，那么就没有价值了。
希望能一起画图，共同探讨。晚些我把SW的图上传上来了，大家看得更清楚。

kerrwang 发表于 2011-7-10 12:45:44

顶了，好好研究

ibmx311 发表于 2011-7-10 15:44:09

启禀楼主,我已经可以磨出来变导程的蜗杆,可以有效消除齿隙,最近计划做十条模数2的,两面有轴承台,压力角15.
到时候我留2条,朋友拿3条,其他的5条送给想搞旋转轴的有一定加工条件的网友(到时会配有配套的模数2的40齿涡轮)

我那个旋转轴直径约200,用大个的涡轮,带刹车盘,计划2013年前开工,如果明年地球不爆炸的话.

crazycow 发表于 2011-7-10 19:07:55

回复【18楼】ibmx311
启禀楼主,我已经可以磨出来变导程的蜗杆,可以有效消除齿隙,最近计划做十条模数2的,两面有轴承台,压力角15.
到时候我留2条,朋友拿3条,其他的5条送给想搞旋转轴的有一定加工条件的网友(到时会配有配套的模数2的40齿涡轮)
我那个旋转轴直径约200,用大个的涡轮,带刹车盘,计划2013年前开工,如果明年地球不爆炸的话.
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你真是个牛人，我一定要关注你！！！

crazycow 发表于 2011-7-10 19:08:19

http://v.youku.com/v_show/id_XMjMwMjUyNDY0_hd.html

这个视频可能更有参考性。

crazycow 发表于 2011-7-11 16:54:52

重新做了一下设计，大家帮忙看看，能不能够实现？脆弱的部位在哪，更改有什么方案？

http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_42/ourdev_656768B7DZ9U.jpg
(原文件名:1.jpg)

http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_42/ourdev_656769LI7LFP.jpg
(原文件名:2.jpg)

http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_42/ourdev_656770NXARTV.jpg
(原文件名:3.jpg)

http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_42/ourdev_656771AN3LQI.jpg
(原文件名:4.jpg)

cslzgts 发表于 2011-7-12 14:12:37

严重怀疑，2条螺杆的同步转动性
就黄色那小的东东，刚性够么，就算够，传动怎么做
4条滑轨这样装，滑块的螺丝咋上
Z轴要那么高_干啥，卡盘能夹那么大的工件？？

还不如第一个草图靠谱

crazycow 发表于 2011-7-12 19:09:20

回复【22楼】cslzgts
严重怀疑，2条螺杆的同步转动性
就黄色那小的东东，刚性够么，就算够，传动怎么做
4条滑轨这样装，滑块的螺丝咋上
z轴要那么高_干啥，卡盘能夹那么大的工件？？
还不如第一个草图靠谱
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其实想求原理，就是两条螺杆的问题，不知道齿轮箱+减速机+步进电机能不能实现？

如果不行，能不能直接靠两个步进电机同时驱动两根螺杆？

再不行就只能加配重块，然后单螺杆了。。。。

请朋友们赐教。

ibmx311 发表于 2011-7-12 21:38:11

一条丝杠就行,这种结构我做过.很好.两面的线轨设计有问题.应该是一边线轨,一边圆导轨(悬空).
影响刚性的是基础铸件的结构,但是两面各拉一条液压平衡杆(使用氮气皮囊的平衡缸)后,刚性大大加强.
中间的滑动部分最好不是矩形.

ibmx311 发表于 2011-7-12 21:45:14

还有一种导轨的方式,我这两天刚做了试验,很好很便宜,也比较有刚性供你参考

http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_42/ourdev_657192TPFVZV.JPG
(原文件名:DSC_0380.JPG)

<center>http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_42/ourdev_657193CZDN9E.JPG
(原文件名:DSC_0381.JPG)

crazycow 发表于 2011-7-12 21:57:46

回复【25楼】ibmx311
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终于等来了真正的有价值的人。！！谢谢，其实我也倾向于这种结构，只是没有看到。。。只是听朋友们说起。

不过你的方法好是好，比较复杂，如果只是用配重块呢？小型结构中能不能实现？另外，你能不能早点开工？2013好遥远啊。

ibmx311 发表于 2011-7-12 22:20:18

回复【26楼】crazycow

回复【25楼】ibmx311
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终于等来了真正的有价值的人。！！谢谢，其实我也倾向于这种结构，只是没有看到。。。只是听朋友们说起。
不过你的方法好是好，比较复杂，如果只是用配重块呢？小型结构中能不能实现？另外，你能不能早点开工？2013好遥远啊。
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行程小于300的话,用金杯车的后撑杆,120一条,很好用,可以增加刚性,有限元可以很容易析出.
2013是否可以开工还不一定,我认为扫清外围需要时间,我已经紧锣密鼓干了半年了.
目前我的瓶颈:
1.静压主轴
2。液压系统的精密快速定位
3。没有地方做600#以上的球铁铸件和球化，以及摸索可用的退火，喷砂工艺
4。超精磨主轴的夹具设计和靠模
5。拉刀碟簧易碎
6。整体结构
7。廉价可用的各种刀柄
8。精刮导轨面的人才
9。高精度的绝对编码器的研发
......

最后,这东西不能太小,我认为重量小于3T不能干活,没意思.
我是瞄着DMG2000去的,我认为精度是次要的,刚性才是灵魂,我想追求加工效率.
至于精度,交给精加工的后续工艺.
希望以后可以经常探讨,谢谢.

ggddll 发表于 2011-7-12 23:15:45

回复【27楼】ibmx311
9。高精度的绝对编码器的研发
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顶！



似乎没有必要自己去研发这个东东吧！国产的有14位的，进口就多了。

crazycow 发表于 2011-7-13 10:51:47

回复【27楼】ibmx311
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我看可以先考虑做个迷你 的机构，这样大家DIY的兴趣也高。。。结构设计精巧点大家可以直接做些雕刻的活儿，增加点生活乐趣。

参与的人多了可能会有更大的进步。

你的工业化方案真的需要很大的投入，不光是金钱，技术难关也不是一两个人能够解决的。。。不过说实话我也想尝试。。。

但我首要的目标是做迷你机，有钢性的迷你机。不知道能不能突破。。。

cslzgts 发表于 2011-7-13 11:43:31

回复【25楼】ibmx311
还有一种导轨的方式,我这两天刚做了试验,很好很便宜,也比较有刚性供你参考


(原文件名:dsc_0380.jpg)
引用图片

<center>
(原文件名:dsc_0381.jpg)
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你那个滑块是成品还是定制，请给个资料或者连接。谢谢

crazycow 发表于 2011-7-13 14:48:50

回复【30楼】cslzgts
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我感觉象是直线轴承+光轴的设计与我们平时做的雕刻机差不多吧，只是光轴做大了。。。

crazycow 发表于 2011-7-14 12:35:26

http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_42/ourdev_657742EH8SJC.jpg
(原文件名:DMG gama 2000TC.jpg)

crazycow 发表于 2011-7-20 11:31:11

这两天设计了一个光轴简化试验版，希望成本不要超过3000元。

abednego 发表于 2011-7-20 13:04:21

看上去刚性不足，而且我不知道软件控制上这种结构能否较好的支持

hzband 发表于 2011-7-20 14:27:12

在网上看到的,国内人DIY的五轴机
http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_43/ourdev_659403DMM7UE.jpg
(原文件名:3696482.jpg)

http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_43/ourdev_659404FTYPPH.jpg
(原文件名:3696484.jpg)

http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_43/ourdev_659405R37ZTW.jpg
(原文件名:3696472.jpg)

xsh2005105326 发表于 2011-7-20 14:33:15

回复【35楼】hzband
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搞涡轮？

crazycow 发表于 2011-7-22 18:09:26

旋转转台的可以做些有趣的东西，但我觉得应用起来效率会低点。

这种DMG的结构的可以方便的做一个卧式车铣中心，或者车铣镗，可惜钢性是最大的问题。

crazycow 发表于 2011-7-28 20:19:05

http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_43/ourdev_661684R5JHT6.jpg
(原文件名:5.jpg)

crazycow 发表于 2011-7-28 20:19:56

希望有钱有时间的朋友先来做做啊。。。。。我暂时只能等待。。。

flypig8321 发表于 2011-7-28 21:18:08

楼主不是学机械的；你这个结构搞出来是不能用的。35楼的结构是防的国外一款车铣加工中心的结构，好像是论坛上有那个床子的视频连接。
主轴尽量不要悬臂安装，或者悬臂尽量短；悬臂安装的时候立柱一定要有非常好的刚性。

qbasic 发表于 2011-7-29 16:01:50

回复【35楼】hzband
在网上看到的,国内人diy的五轴机


(原文件名:3696482.jpg)
引用图片


(原文件名:3696484.jpg)
<center><a class=tt16 onclick="fnquickimagequote(this,'files_43/ourdev_659404ftypph.jpg','原文件名:3696484.jpg......
-----------------------------------------------------------------------

这台机是我2006年做的

录像

http://v.youku.com/v_show/id_XNDAzNTQ2NzY=.html

http://player.youku.com/player.php/sid/XNDAzNTQ2NzY=/v.swf

crazycow 发表于 2011-7-30 02:14:16

QB老大也来了啊，能不能提供点建议啊？

DMG的结构有没有研究的心得啊？

qbasic 发表于 2011-7-30 08:15:02

你的图画得太“概念”了，不成比例，实际哪种结构都是有优缺点的

dwg的样本都有机床的立体剖视图，不怕你抄的， 如果想学dmg，干脆一模一样抄

我们国内的机床厂没种， 就一模一样抄个dmg一模一样的，打打比赛

如果能做成效果一样，也证明了自己，如果效果差，也能分析出自己哪里不足

机床行业又没人追究你专利啥的。

qiufeng 发表于 2011-7-31 00:58:20

回复【楼主位】crazycow
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http://www.ourdev.cn/bbs/bbs_content.jsp?bbs_sn=4923214&bbs_page_no=1&bbs_id=1027

kcelery 发表于 2011-8-1 10:19:35

画了几个五轴图, 都是十分单薄的. 可能是画了图后,
计算一下做价, 单是轴承的费用, 就已经破产了.
相信是钱包有鸭梨关系. 但你不能叫铣刀吻吻金属
的面就吻出屑来. 所以这些五轴机
只能铣白杨木(刚性问题)
只能铣2吋 x 2吋的金属(金钱问题).

http://www.ourdev.cn/bbs/bbs_content.jsp?bbs_sn=3805146&bbs_page_no=4&bbs_id=1027
这个无机酸兄的帖, 这种5/6轴的设计能在刚性, 尺吋, 钱包友善性较容易成功.
这设计的成败, 在于软件方面. 花点时间, 用用功.

crazycow 发表于 2011-8-1 14:01:03

回复【43楼】qbasic
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16光轴的已经成比例了。而且用的还是标准件。
只是还是有点粗糙，没有做精细。

我比较担心的是里面的固定件采用什么材料比较好，如何设置配重以增加钢性。

本来早就想开工了。资金是个问题。。。

想来也搞笑，大钱不缺，但就是没有小钱。。。

crazycow 发表于 2011-8-1 14:05:58

回复【46楼】kcelery
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无机酸的太“强大”了，让我望而生畏。肠胃不好，消化不了。。。

的确，五轴用的轴承的确很多。。。那是相当的多啊。

要钢性还最好能用线轨。。

只是如果能够做个光轴+PVC或者铝的五轴机，做些小活，生活不是挺美好的么？

cslzgts 发表于 2011-8-2 00:43:49

不明白楼主为什么那么坚持要做这样结构的5轴机器，高成本不说，机器零件加工精度如何保证。没有DMG那样的高精度制造能力，做出来也是只能动动的玩具。

还不如照网友成功经验的3轴+摇篮更容易，毕竟路有千万条，能达到目的的就行了

crazycow 发表于 2011-8-2 14:38:11

摇篮的可以当玩具，而DMG可以作为车铣加工中心，做成了感觉应用比较好。。。而且我感觉可以低成本运作。控制在5000左右的五轴，通过光轴来做应该可以达到目的。

yuyanlzh 发表于 2011-10-4 21:09:37

楼主可以参考这个http://v.youku.com/v_show/id_XMjY5MDM2OTQ0.html

ibmx311 发表于 2011-10-5 07:55:37

回复【50楼】crazycow
摇篮的可以当玩具，而dmg可以作为车铣加工中心，做成了感觉应用比较好。。。而且我感觉可以低成本运作。控制在5000左右的五轴，通过光轴来做应该可以达到目的。
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我认为花15W能看清楚其中的一些门道就很不错了,5000那是不可能的.
我估计向我们这种外行,闭门造车能30W造一台很好了.

如果财力不允许,千万不要碰什么5轴,4轴也别碰,除非是买现成的.不然绝对有去无回.
要抛开幻想,真要是2W可以出5轴,那市面上5W一定可以买到.至今地球上还没看到.

lin20091 发表于 2011-10-5 22:37:43

看高手们的讨论，认识了不少东西。也领悟不少。真是听君席话，胜如读十年书。

chf8689 发表于 2011-11-12 14:01:11

涡轮蜗杆机构做旋转是个不错的选择，但加工精度要求高（涡轮箱），自己制作怕有困难。
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