lihuyong 发表于 2011-6-17 08:37:58

请教——电磁兼容试验时，轻松过浪涌4级，群脉冲和静电过不了三级的问题

刚刚拿自己的东西去实验室做试验，浪涌4级轻松过。

但是群脉冲试验和静电试验时，三级都无法通过。


产品电源是L-N，非金属外壳，无PE线。功能是时间继电器，通电延时。

群脉冲100KHz，无论对L加脉冲还是对N加脉冲，都造成单片机复位。。。。

静电的8kv空气放电时，对产品的非带电部分打静电，不会复位。

6Kv接触放电时，打继电器的触点，复位的可能性非常大。

空间打正面的金属板时，100%复位。




请教一下，我该向什么方向重点着手？

Semiconductor 发表于 2011-6-17 08:42:31

群脉冲过不了，很可能是电源过不了，是否使用了DC-DC的电源方案？

zqy517 发表于 2011-6-17 08:44:50

静电接地不充分，在线材上加些EMI磁环；群脉冲主要在电源这块了，处理好滤波！建议继电器少用，尽量不用最好！

lihuyong 发表于 2011-6-17 08:49:17

回复【1楼】Semiconductor 半导体
群脉冲过不了，很可能是电源过不了，是否使用了dc-dc的电源方案？
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使用的是AC/DC电源模块，主要就是一个变压作用。

因为掉电需要维持三个继电器工作10秒以上，所以AC整流之后加有三只150u/450V的高压电容。

电源模块之前的AC加有常州坚力的DL-2PC电源滤波器。




AC --- FUSE ---- 压敏+放电 ---- 三菱防雷器 ---- 电源滤波器 --- 热敏电阻 ---- 整流桥 ----- 热敏电阻 ----- 电容×3 -----电源模块(12v) ----LDO(3.3v)......

Semiconductor 发表于 2011-6-17 08:55:00

在做群脉冲时，监视LDO输出，看是否有电压跌落之类情况

xjmlfm1 发表于 2011-6-17 09:01:49

群脉冲，有时候会在壳体内瞬间造成一个强大的电场，对于一些较弱的信号会造成很大的干扰。单片机复位，重点检查一下复位线是否布置过远，试着把复位脚翘起来试试。
静电放电位位，同样也有可能是瞬间形成电场造成的，另外要注意继电器的两个回路走线之间的距离。
另外，可以在电源的前级加一个X电容试试。

lihuyong 发表于 2011-6-17 09:31:51

回复【4楼】Semiconductor 半导体
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没有条件检测LDO的低落。。。。

回复【5楼】xjmlfm1
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复位引脚翘起来的话，单片机上电都不能可靠复位。

eworker 发表于 2011-6-17 09:33:17

LZ公司有EMC实验室，厉害！

lihuyong 发表于 2011-6-17 09:38:29

上传不了文件,郁闷....不然把布局图上传上来...

lihuyong 发表于 2011-6-17 09:39:42

回复【7楼】eworker
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做不了传导，那玩意太贵了，也就只能够做电源跌落，工频磁场，浪涌，群脉冲，静电，高低温，耐压

Semiconductor 发表于 2011-6-17 09:45:29

回复【6楼】lihuyong 如风似雾
回复【4楼】semiconductor 半导体
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没有条件检测ldo的低落。。。。
回复【5楼】xjmlfm1
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复位引脚翘起来的话，单片机上电都不能可靠复位。
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示波器！

r166 发表于 2011-6-17 09:52:20

我看到了“三级”才进来的

lihuyong 发表于 2011-6-17 10:23:42

回复【10楼】Semiconductor 半导体
回复【6楼】lihuyong 如风似雾
回复【4楼】semiconductor 半导体
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没有条件检测ldo的低落。。。。
回复【5楼】xjmlfm1   
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复位引脚翘起来的话，单片机上电都不能可靠复位。
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示波器！
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刚刚挂上去看了，群脉冲LV2，能够通过。

LV3无法通过。。。。

静电的设备不会操作，只有等下午再看看。


现象为：

LV2，LDO的输出尖峰，正20V左右，负5-6V。

LV3，LDO的输出尖峰，正30V左右，负10V左右。

Semiconductor 发表于 2011-6-17 11:35:15

想办法吸收这个尖峰。比如稳压二极管吸收正向尖峰，滤波电容吸收负向尖峰

lihuyong 发表于 2011-6-17 12:05:40

回复【13楼】Semiconductor 半导体
想办法吸收这个尖峰。比如稳压二极管吸收正向尖峰，滤波电容吸收负向尖峰
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太诡异了，我对单片机附近的VCC加一根很长的天线——示波器探头，只单根接进去。

群脉冲LV4基本过去，L-偶尔复位，N的正负都通过。。。。

LV3完全没问题的通过。。。。

靠。。。。。吃了午饭继续搞

surkenjur 发表于 2011-6-17 12:28:05

示波器探头影响很大的，这个现象我碰到过。

lihuyong 发表于 2011-6-17 12:39:15

上个月单位销量创新高，中午的免费工作餐是：半个猪蹄，两荤一素，一个拉罐王老吉。

Semiconductor 发表于 2011-6-17 13:07:32

羡慕你这工作餐。
示波器如果使用的交流档，是会串入电容的。
当添加元器件后若可以通过，也要断开示波器再试验一次。

eworker 发表于 2011-6-17 13:14:54

回复【16楼】lihuyong 如风似雾
上个月单位销量创新高，中午的免费工作餐是：半个猪蹄，两荤一素，一个拉罐王老吉。
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至少20元的标准！

abuzhu 发表于 2011-6-17 14:15:10

浪涌基本属于传导的能量，在传导路径上做足功课就好，另外两个属于辐射的能量，基本要靠良好接地的屏蔽解决问题。去超市买一盒烤肉用的铝箔（也有叫锡箔的，实际是铝箔）把电路部分包严，铝箔接电路的地，或N线（主要看电源是否隔离）注意不要短路，然后再去测，基本保过。

lihuyong 发表于 2011-6-17 14:18:10

始终无法消掉尖峰，瞬态抑制二极管，稳压二极管，电容，都无法消除正负尖峰。

有一个好点的消息就是，重复频率5KHz的时候，没问题，即使同样有尖峰。

100kHz，过不去。

lihuyong 发表于 2011-6-17 14:20:15

回复【18楼】eworker
回复【16楼】lihuyong 如风似雾
上个月单位销量创新高，中午的免费工作餐是：半个猪蹄，两荤一素，一个拉罐王老吉。
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至少20元的标准！
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这个。。。一年也就是几次机会。。。。

平时好像是按照5块还是7.5块的标准来到，不过一般都是三个菜，至少一个荤菜，   管够！

Semiconductor 发表于 2011-6-17 14:44:51

回复【20楼】lihuyong 如风似雾
始终无法消掉尖峰，瞬态抑制二极管，稳压二极管，电容，都无法消除正负尖峰。
有一个好点的消息就是，重复频率5khz的时候，没问题，即使同样有尖峰。
100khz，过不去。
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看其他高手有没有招了
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不小心，我的第100次给了你

lihuyong 发表于 2011-6-17 16:46:06

下班之前，有个很好的消息。。。。


LDO出来之后，进单片机之前，增加一只直插磁珠。。。

AC220V的掉电检测继电器的触点 -----> 增加一只直插磁珠 ---------> IO单片机的IO口。。。。

状况大为改善，LV3的情况下：L+N+L/N+   在试验过程中，基本不复位，60秒估计也就是一两次。

L-N-L/N-，在试验过程中，复位次数稍微多点，单也比没加磁珠前一直从测试开始跳到测试结束好得多多了。



结论：
交流输入，电源模块输入，电源模块输出，LDO输出，单片机的VCC，全部加磁珠。。。。

我个人的目标是：直接过LV4.

jielove2003 发表于 2011-6-17 17:25:20

现场直播，学习了

fanroom 发表于 2011-6-17 21:55:10

磁珠是有用的，一般讲究一点的开关电源有好多个的。比如电视机里面的电源。

sjssjs 发表于 2011-6-17 22:18:45

在电源线上穿磁环，可以多绕几圈；我们的产品前段时间做完了过了。主要就是加磁环。

lihuyong 发表于 2011-6-17 23:22:21

回复【26楼】sjssjs
在电源线上穿磁环，可以多绕几圈；我们的产品前段时间做完了过了。主要就是加磁环。
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试过，从开关电源项目部找了个共模电感，大约比一元硬币大，估计有10毫米高的那种，用三层绝缘线绕满，接在电线上，感觉有点点效果，但是不明显，就好像十级台风和九级台风的区别。

lihuyong 发表于 2011-7-1 13:02:43

改了一次印制板。。。。。。


加了N颗磁珠（很便宜，基本上和电阻价格相当），群脉冲LV4轻松过，设置到user模式的4500V，OK，一次性通过。



中间有个小插曲，我的调试接口有三根插针，相当于天线效应，群脉冲LV3过不了，去掉之后就很OK。





静电，没有加专门的ESD二极管之前，LV3通过。。。。LV4接触和空气都过不了。


加了ESD二极管之后，LV4的接触过了，空气放电过不了。。。。。

这个产品又不接大地的。。。。。

前面的调节元件（类似于电位器样子）手柄太短，火花直接进去，单片机复位。。。。

继电器的输出触点，火花直接进去，复位。。。靠。。。

leoyang 发表于 2011-7-1 13:15:47

持续关注学习，楼主加油

lihuyong 发表于 2011-7-1 21:36:35

不用持续关注了，我找不到一颗优质的保险丝，而且浪涌设备的user模式输出6000伏时，最多只能够输出一个脉冲，然后设备就EUT跳闸，当然测试产品没出问题。
群脉冲已经是设备最高级别了。
静电受结构限制，除非自行再设计塑料的加长型手柄 或采用翻盖盖住手柄，改用间距更大的继电器。

lylatyou 发表于 2011-7-20 14:51:43

ESD二极管不太靠谱，能量大点就短路不可恢复，然后的问题就大了。
每个板子的角落用高压电容接大地是很靠谱的，PLC里面都这样。

huayuliang 发表于 2011-7-20 15:16:12

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STM32_Study 发表于 2011-7-20 17:36:35

强帖留名

xrwf_2009 发表于 2011-7-20 18:25:13

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t2397362 发表于 2011-7-20 19:58:23

回复【20楼】lihuyong如风似雾
始终无法消掉尖峰，瞬态抑制二极管，稳压二极管，电容，都无法消除正负尖峰。
有一个好点的消息就是，重复频率5khz的时候，没问题，即使同样有尖峰。
100khz，过不去。
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100khz可以不用过，5k就够了

标准都说了5k或者100k

测100k会有很多东西都过不了的

dubu 发表于 2011-7-20 20:24:47

mark

reflecter 发表于 2011-7-21 00:31:45

Mark，过阵子，产品要去做EMC了

MCU678 发表于 2011-7-21 00:57:44

mark

ubuntuman 发表于 2011-7-23 08:33:39

mark

zhuchangmin 发表于 2011-9-8 17:32:16

回帖，这回学习了~~

cuikai12345 发表于 2011-9-17 23:22:00

mark

xingliu 发表于 2011-12-19 10:02:37

mark。最近也要搞电磁兼容了。

dragonland 发表于 2011-12-27 17:04:13

首先要搞清楚ESD和浪涌的区别啊

reflecter 发表于 2011-12-27 18:39:41

回复【28楼】lihuyong如风似雾
改了一次印制板。。。。。。
加了n颗磁珠（很便宜，基本上和电阻价格相当），群脉冲lv4轻松过，设置到user模式的4500v，ok，一次性通过。
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楼主磁珠型号？

Janswers 发表于 2011-12-31 11:29:27

我们的产品现象类似，脉冲群4级加防护之后效果明显，基本全过，但是静电没有办法。
我们的接触静电是正负8K直接打到485端子上，然后设备要么重启要么485芯片烧掉，求楼主指点、、、

bad_fpga 发表于 2011-12-31 11:59:33

回复【44楼】reflecter
回复【28楼】lihuyong如风似雾
改了一次印制板。。。。。。
加了n颗磁珠（很便宜，基本上和电阻价格相当），群脉冲lv4轻松过，设置到user模式的4500v，ok，一次性通过。
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楼主磁珠型号？

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磁珠型号和参数？

Blue_oldman 发表于 2012-7-2 12:26:08

标记，谢谢

banyai 发表于 2012-7-2 12:35:37

本帖最后由 banyai 于 2012-7-2 12:37 编辑

电源部份加共模扼流线圈和X电容组成PAI型滤波电路。静电就想办法挡吧，把所有缝隙都堵死。不行壳内喷导电漆。对于裸露的端子，要用TVS管等方法。

夜半红衣 发表于 2012-9-6 10:17:32

Mark{:lol:}

fgtzjl123 发表于 2012-9-23 09:45:09

lihuyong 发表于 2011-6-17 23:22 static/image/common/back.gif
回复【26楼】sjssjs
在电源线上穿磁环，可以多绕几圈；我们的产品前段时间做完了过了。主要就是加磁环。
...

共模电感设计的不对，注意共模电感的频率特性曲线图

WUWEWU 发表于 2012-9-23 09:50:31

单片机这块的布线不合理也有关系

aworker 发表于 2012-9-23 11:04:40

lihuyong 发表于 2011-7-1 13:02 static/image/common/back.gif
改了一次印制板。。。。。。




磁珠加到哪？

lihuyong 发表于 2012-9-24 23:26:52

我是使用的非常普通的102（1000欧）磁珠，每一根引到旋转开关的IO口都加了的；

感觉用处不是非常大，主要是布板的效果，IO口，特别是对外的IO口，千万不要绕来绕去的。

复位线真的要最短，还有就是，试验时，一定要去掉调试用的RST跳针，那个玩意就是一天线！！！

aworker 发表于 2012-9-25 11:58:23

lihuyong 发表于 2012-9-24 23:26 static/image/common/back.gif
我是使用的非常普通的102（1000欧）磁珠，每一根引到旋转开关的IO口都加了的；

感觉用处不是非常大，主要 ...

最后还是重新布板解决的问题么？

lihuyong 发表于 2012-9-25 15:15:55

这个，估计应该三七开的作用吧。

加磁珠，对过群脉冲有比较明显的效果。

对浪涌无效果，对静电的效果没有评估。

有专门的静电抑制二极管。

yangzichen 发表于 2014-6-4 17:07:29

banyai 发表于 2012-7-2 12:35
电源部份加共模扼流线圈和X电容组成PAI型滤波电路。静电就想办法挡吧，把所有缝隙都堵死。不行壳内喷导电漆 ...

把所有缝隙都堵死。


能解释下把所有缝隙都堵死。是什么意思吗？

EMC菜鸟 发表于 2014-6-4 17:35:54

这样的直播贴看看确实收益非浅！

mypear 发表于 2014-8-18 11:48:55

本帖最后由 mypear 于 2014-8-18 16:51 编辑

我也做群脉冲，4KV,100khz,一定机率打到CPU死机.
编辑原因：写错条件

BloathX 发表于 2014-10-23 03:37:24

标记 学习
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