root_007 发表于 2011-3-7 20:05:17

拆了一具交通信号灯，竟然有四十四个变压器。

每个灯有三色，每色一个变压器，一组三个灯共九个变压器，十字路口需要四组灯就是36个变压器，还有八组人行横道灯，共44个变压器。

搞不懂，为何不一组灯共用一个变压器？功率选大点不就行了吗？那就能省下32个变压器了。

myf333 发表于 2011-3-7 20:26:38

可能是低压电线路损耗大和对电路可靠性的原故吧！二三十米线长对一二百伏电压来说不算什么，不过对二十来伏电压来说损耗的%比就大了。还有用多个变压器如果坏一个对交通不会有多大的影响。

JQ_Lin 发表于 2011-3-7 21:00:15

原设计合理。
对变压器的要求很低很低，虽然数量多，单位成本却很低很低。
能够保证各路、各色信号灯互不影响，亮度稳定，并安全运行。

esdart 发表于 2011-3-7 21:02:51

信号机的每色灯的输出都是220V的，有时候信号机距灯的距离要有几百米。

panjun10 发表于 2011-3-7 21:16:14

避免单组失效, 备份用,很合理

dengxiaofeng 发表于 2011-3-7 21:18:49

楼上分析有道理！！！

root_007 发表于 2011-3-8 12:44:22

如果说是为了避免单组失效，不能采用其它方法吗？比每组灯设两个变压器，一个运行，一个备份，那也可以避免吧。

root_007 发表于 2011-3-8 12:45:03

回复【2楼】JQ_Lin
原设计合理。
对变压器的要求很低很低，虽然数量多，单位成本却很低很低。
能够保证各路、各色信号灯互不影响，亮度稳定，并安全运行。

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这个解释比较合理。

lningbd 发表于 2011-3-8 13:51:47

看着热闹，多卖钱。公家的东西，要讲排场。

longquan 发表于 2011-3-8 14:08:34

想起以前那个讨论开关电源和铁变压器优劣的帖子

eefans 发表于 2011-3-8 14:27:56

用途决定设计。

wandy2010 发表于 2011-3-8 15:30:16

避免了低电压大电流送电，节省导线直径

root_007 发表于 2011-3-8 19:33:36

回复【11楼】wandy2010 老铁
避免了低电压大电流送电，节省导线直径
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一个或两个变压器也能达到这个要求，不一定要36个。

JQ_Lin 发表于 2011-3-8 19:53:03

回复【12楼】root_007
一个或两个变压器也能达到这个要求，不一定要36个。
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回复【12楼】root_007
回复【11楼】wandy2010 老铁
避免了低电压大电流送电，节省导线直径
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一个或两个变压器也能达到这个要求，不一定要36个。
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那你就设计一个，做做看。
实际做一下，就知道了。
实践可以检验理论的。

wangguanfu 发表于 2011-3-8 20:14:20

回复【8楼】lningbd 蠕动泵
看着热闹，多卖钱。公家的东西，要讲排场。
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我顶这句

zaq1xsw21234 发表于 2011-3-8 20:33:29

尽量保证在某一路灯（或变压器）故障时，还有43个色灯还能正常显示，确保路口运行安全。（两个变压器同时烧掉的可能性较低）

root_007 发表于 2011-3-9 08:59:37

回复【15楼】zaq1xsw21234 顺其自然
尽量保证在某一路灯（或变压器）故障时，还有43个色灯还能正常显示，确保路口运行安全。（两个变压器同时烧掉的可能性较低）
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能讲出色灯数量，看来是行业人士，这个解释应该比较合理，受教了。

lixin91985 发表于 2011-3-9 10:32:25

哈哈。这个是尽力保证在等全亮和一个亮的是很亮度的问题。当然可以减少同时出现故障的可能

activeleo 发表于 2011-3-9 12:19:31

铁路上的信号灯就更复杂了，不光变压器，还有防雷，冗余控制系统！做可靠性高的设备就需要全面的掌握需求，每天都能看见失灵的，或不亮的交通灯
！

sdlnint 发表于 2011-3-9 12:30:54

回复【8楼】lningbd蠕动泵
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顶8楼的，公家的东西要讲排场，，，有道理
我们原来用的超声探头7块钱一个，领导说太便宜了找个贵的来，结果就买了进口的模块3K多一个，，，一个设备用4个，，
PS产品用户为国家电网，，，

loutianming 发表于 2011-3-9 12:38:13

谁去搞个Am。。。的产品，打开看看？？对比就有结果了！

luojihao24669 发表于 2011-8-16 21:57:21

武汉。一个路口四个方向都红灯，坑爹

uestc 发表于 2011-8-16 22:31:21

ls不错了，没都是绿的已经很好了

gongnn 发表于 2011-8-16 22:50:19

回复【18楼】activeleo
铁路上的信号灯就更复杂了，不光变压器，还有防雷，冗余控制系统！做可靠性高的设备就需要全面的掌握需求，每天都能看见失灵的，或不亮的交通灯
！
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专程顶你来的，大家都懂的！

cock 发表于 2011-8-16 23:20:39

求各位不了解就不要乱发表看法，更不要非将不合理的东西往有些地方硬扣帽子。
这些变压器只是将灯泡电压（220VAC）变成低压（9VAC),再整流成直流，送入逻辑电路作冲突检测之用。这种变压器带负载能力极差，100mA电流输出就不能维持在5V以上，
使用这种电路的，很大可能是深圳的一家交通信号灯公司。如果是现在的工程师，肯定会用光藕来达成目标。可是这种机子的原型是日本七十年代的产品，CPU用的是8039。如果你生于六十年代的话，就知道在1980年以前，LED还未大量生产，当然也就不会有光藕这样的元件，相比之下，用变压器来实现降压与隔离，是相当合理的。至于二十一世纪的新产品，还有这种设计的产品出厂，倒真的该骂。

yuzr 发表于 2011-8-16 23:30:34

mark

wxws 发表于 2011-8-17 00:43:55

听听

ngzhang 发表于 2011-8-17 01:11:31

25楼学习了

guigui 发表于 2011-8-17 01:16:19

25楼mark

o11o 发表于 2011-8-17 09:12:09

回复【25楼】cock
求各位不了解就不要乱发表看法，更不要非将不合理的东西往有些地方硬扣帽子。
这些变压器只是将灯泡电压（220vac）变成低压（9vac),再整流成直流，送入逻辑电路作冲突检测之用。这种变压器带负载能力极差，100ma电流输出就不能维持在5v以上，
使用这种电路的，很大可能是深圳的一家交通信号灯公司。如果是现在的工程师，肯定会用光藕来达成目标。可是这种机子的原型是日本七十年代的产品，cpu用的是8039。如果你生于六十年代的话，就知道在1980年以前，led还未大量生产，当然也就不会有光藕这样的元件，相比之下，用变压器来实现降压与隔离，是相当合理的。至于二十一世纪的新产品，还有这种设计的产品出厂，倒真的该骂。
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有道理！光耦加可控硅就搞定了！

517456 发表于 2011-8-17 10:22:36

没做的东西全是想当然，不信你用光耦加可控硅设计个高可靠性的信号灯来瞧瞧。

gongnn 发表于 2011-8-17 10:47:43

期待楼主的图片。

o11o 发表于 2011-8-17 11:01:04

回复【31楼】517456
没做的东西全是想当然，不信你用光耦加可控硅设计个高可靠性的信号灯来瞧瞧。
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不知道你所说的高可靠性是指什么？我就是这么做的.

o11o 发表于 2011-8-17 11:22:27

回复【31楼】517456
没做的东西全是想当然，不信你用光耦加可控硅设计个高可靠性的信号灯来瞧瞧。
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期待你的回答！

517456 发表于 2011-8-17 11:32:21

你的产品挂的有多高？打雷的时候有没有坏的？除了线路问题，偶尔的LED坏的外这种方案基本就没有出现过问题，因为它没有什么东西好坏的。相比之下控制器的输出是采用光耦加可控硅的，但是它们偶尔还会有坏的呢。当然你们不注意这点我也无话可说。为了省钱我还见过阻容降压的呢，你说他不好吧他也还用的不错呢。当能挣得一些利润的时候我们从不在乎这一点点成本，尤其是在这些电源上根本不允许研发人员动。

o11o 发表于 2011-8-17 11:51:02

回复【36楼】517456
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说实话，老兄，我根本看不懂你是什么意思？你是说不防雷？你说的阻容降压指的是信号灯本身？

o11o 发表于 2011-8-17 11:54:37

你的意思是到底是控制部分有问题还是检测绿冲突等方面有问题？还是不防雷等因素？不要半遮半掩了，一针见血吧！

517456 发表于 2011-8-17 12:32:23

我认为电子产品不如变压器可靠。

severewinner 发表于 2011-8-17 12:32:49

咱不说那个，我以前在一个类似的公司干过，销售给我们说过一句，“你们研发把东西做大点，我好要价”

ma_gaap_7 发表于 2011-8-17 13:13:21

電腦>ram有塵死机
電腦>天氣潮濕死机

o11o 发表于 2011-8-17 13:37:51

回复【39楼】517456
我认为电子产品不如变压器可靠。
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仅仅是这个原因吗？那我觉得过于牵强。
通过你上面的言论看不出你到底是什么意思？是说阻容降压也不能用吗？

o11o 发表于 2011-8-17 14:21:14

回复【36楼】517456
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36楼到底什么意思呢？有奖竞猜，呵呵！说出来让我们菜鸟提高一下嘛！

cock 发表于 2011-8-17 16:01:38

这种信号机可靠性也是不敢恭维，只要一打雷，到处都有坏的。而且坏的反而多是变压器保护下的低压部份。真正可控硅坏的还不多。但我们前面谈论的变压器损坏的极少。

o11o 发表于 2011-8-17 16:48:48

回复【44楼】cock
这种信号机可靠性也是不敢恭维，只要一打雷，到处都有坏的。而且坏的反而多是变压器保护下的低压部份。真正可控硅坏的还不多。但我们前面谈论的变压器损坏的极少。
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这种指的是光耦加可控硅？为什么一打雷就坏呢？而且是低压部分。请指教!

kv2004 发表于 2011-8-17 17:13:08

回复【44楼】cock
这种信号机可靠性也是不敢恭维，只要一打雷，到处都有坏的。而且坏的反而多是变压器保护下的低压部份。真正可控硅坏的还不多。但我们前面谈论的变压器损坏的极少。
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的确.
我做的不是信号灯,但似乎也验证了COCK的说法.

前两天下雨打雷,低压部分的贴片MEGA8爆开了一个口,另外还坏了几个芯片.而变压器完好.

o11o 发表于 2011-8-17 17:15:57

没错。我不用光耦和可控硅也是这样，上次打雷坏了1个1117，到底是什么原因呢？哪位大侠分析一下？

gongnn 发表于 2011-8-17 17:59:59

变压器是很耐压的，尤其是浸了油漆的，然后就忠实地把电压变过去了，次级电压也高了，当然烧了。

o11o 发表于 2011-8-18 09:05:57

打雷会让变压器的电压升高，是吗？根源在变压器？

gongnn 发表于 2011-8-18 09:15:36

雷击一般是打在220V供电线上，不会直接打在信号灯内部，然后高压通过变压器导入了。我觉得是这样的。

rkfch 发表于 2011-8-18 09:45:47

每个灯色用一个变压器肯定是有道理的，就我遇到过的来分析，有可能有以下2种情况：1、信号机要检测负载是容性还是感性。如：西门子的信号机就只能接感性负载，如果接容性负载，就会关闭整个路口。所以如果灯盘是阻容降压，就必须要每个灯盘上接变压器，必变负载特性；2、电源线是通过低压井走的线，低压井不允许220V直接进入，所以要先降压，然后在灯盘处用变压器升压。

BCE312 发表于 2011-8-18 09:50:14

回复【31楼】517456
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赞同！

o11o 发表于 2011-8-18 09:58:31

回复【51楼】rkfch 傅成洪
每个灯色用一个变压器肯定是有道理的，就我遇到过的来分析，有可能有以下2种情况：1、信号机要检测负载是容性还是感性。如：西门子的信号机就只能接感性负载，如果接容性负载，就会关闭整个路口。所以如果灯盘是阻容降压，就必须要每个灯盘上接变压器，必变负载特性；2、电源线是通过低压井走的线，低压井不允许220v直接进入，所以要先降压，然后在灯盘处用变压器升压。
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1.我遇到的都是国产信号机，只能接感性负载的没有遇到过。
2.灯盘是阻容降压的不在少数，但是不一定必须接变压器！电源线不一定是通过低压井走的线，可以直接供应220v呀，先降压再升压的没有遇到过，太麻烦了吧？

o11o 发表于 2011-8-18 10:10:23

回复【52楼】BCE312
回复【31楼】517456   
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赞同！
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赞同不赞同的为什么不说说为什么呢？是因为器件多了？

rkfch 发表于 2011-8-18 10:21:39

回53楼：
   1、西门子的信号机会检测负载电流的正负半波是否对称，但是具体检测参数我不太清楚。如果是接阻容降压的灯盘肯定会马上关灯，我们给西门子的工程商配套过灯盘，这个我们试验过的。
   2、走低压井的线电压要求不能超过36V，这个我们在重庆时遇到过。因为电信不允许220V从他们的线管里面过，而又不能重新破路穿管，所以只能用低压。
    以上2种情况我们都是在工程上遇到过的，所以你不必怀疑。

o11o 发表于 2011-8-18 10:26:34

回复【55楼】rkfch 傅成洪
回53楼：
   1、西门子的信号机会检测负载电流的正负半波是否对称，但是具体检测参数我不太清楚。如果是接阻容降压的灯盘肯定会马上关灯，我们给西门子的工程商配套过灯盘，这个我们试验过的。
   2、走低压井的线电压要求不能超过36v，这个我们在重庆时遇到过。因为电信不允许220v从他们的线管里面过，而又不能重新破路穿管，所以只能用低压。
    以上2种情况我们都是在工程上遇到过的，所以你不必怀疑。
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哦。我不是怀疑你的说法。
1.我接触的少，只是说明一下。
2.走低压井的情况我没有遇到过，我见过的都是直接走220V的，也许这个不叫低压井吧。

bbsniua 发表于 2011-8-18 10:29:16

变压器多点才能好卖钱?
不过那个一打雷就挂掉的也太没水平了!
和谐号的经典例子哦!

rkfch 发表于 2011-8-18 10:37:11

回56楼 o11o MAN UP：
    走低压井的情况比较少，一般情况都是直接走220V。有时可能会遇到不准许破路的情况，那就只能借用别的做的管道来走线，这种时候有时别人就会提出些条件了。像重庆就有不少这种用24V供电的交通灯。

o11o 发表于 2011-8-18 11:03:48

回复【58楼】rkfch 傅成洪
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学习了！

我的产品中其实加了瞬态抑制二极管，保险丝，但是打雷有时候还是会挂掉。
大家是怎么防雷的？

rkfch 发表于 2011-8-18 17:06:48

回复【59楼】 o11o MAN UP：
    如果你们的产品是铁制机壳，则雷击损坏的机率会比使用塑料外壳的什么率大。这是我们产品去年故障的分析一部分。
    现在的灯盘一般是塑料模具的，受雷击损坏的机率比较小，至少我还没有见过公司的灯盘被雷击损坏的。

root_007 发表于 2014-2-12 10:35:45

rkfch 发表于 2011-8-18 17:06
回复【59楼】 o11o MAN UP：
    如果你们的产品是铁制机壳，则雷击损坏的机率会比使用塑料外壳的什么率大 ...

以前帮人修过灯，现在正式加入那家厂了，哈哈，以后是同行了，握手。

Let 发表于 2014-2-12 11:22:18

路过拿分的

twitter 发表于 2014-2-12 11:36:38

本帖最后由 twitter 于 2014-2-12 11:38 编辑

o11o 发表于 2011-8-18 11:03
回复【58楼】rkfch 傅成洪
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对于雷击的反应速度，保险丝是来不及动作的吧，这个是要热量累积的过程的，主要用于持续地过电流。
常见防雷方案，应该是TVS+GDT+PTC吧。

bulejeans 发表于 2014-2-12 12:14:30

我说交通灯为什么老吱吱响呢，原来里面有一堆变压器。。。话说变压器是非常耐操的，相比之下光耦是很脆弱的，特别是长线连接的情况下

k005 发表于 2014-2-12 12:44:09

没有实践，不要乱喷。
搞信号灯的不可能都是傻子，肯定有什么特殊原因和要求。
猜测： 室外防雷，防潮，路人安全，和其它公共信号一起走管道时，必须低压。

可靠性倒不是最重要，安全第一！
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