armok 发表于 2010-12-16 02:36:19

高手再来会诊： 如何用泰克TDS1012B-SC测量另一组隔离电源的波形？ ....

我们的雕刻机项目有一台泰克TDS1012B-SC示波器。

AMCNC-01使用变压器供电，有三组完全隔离的电源。 其中5V电源是与220V交流共地。 另外有30V的步进电压，及30V的主轴电压。这三组电压在任何时候均应该是完全100%隔离的，否则会产生很多问题，甚至会烧坏线路。

我希望用泰克TDS1012B-SC测量主轴电源内的某一个电阻上的波形。

但我检查泰克TDS1012B-SC时发现，它的探头的地线，是与220V的交流共地的。 即我们的雕刻机的5V电源，会通过交流共地与泰克TDS1012B-SC 共地。 如果直接使用探头去测量主轴电源内的电阻波形，会产生如下问题：5V电源与主轴电源会串起来导致严格后果。

有解决方法吗？（我感觉要购买一只更贵的隔离的示波器了）。



http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_16/ourdev_452937.jpg
(原文件名:SNAG-0056.jpg)

http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_16/ourdev_453179.jpg
(原文件名:SNAG-0057.jpg)


数据手册：ourdev_453178.pdf(文件大小:517K) (原文件名:1012SC.pdf)

tidsp 发表于 2010-12-16 02:56:34

信号地和220共地倒不至于，应该是内部开关电源输出地和220V之间那个安规电容搞的。对于敏感器件用示波器，建议示波器用隔离变压器供电。示波器2路之间倒是共地的。

zhou_1989 发表于 2010-12-16 07:09:37

差分探头

http://www.cntronics.com/public/art/artinfo/id/80004606

jpchen 发表于 2010-12-16 07:50:06

阿莫的情况我碰到过，并且因为这个共地烧坏了一块节能灯电路板，后来我就是用了个隔离变压器给示波器供电，就能测量了。

sddp001 发表于 2010-12-16 07:53:49

用个隔离变压器给示波器供电，我们都那么干的

rainbow 发表于 2010-12-16 07:59:14

不是1楼tidsp说的那样，其探头的地是和电源的地接在一起的。

泰克的是这样，以前用过一个单色屏的也是这样，我的方法是接将电源的那个地线给断了。不过也只能测一组，因为其所有的探头都是接在一起的。

morion 发表于 2010-12-16 08:30:23

mark了 看看专家意见

benladn911 发表于 2010-12-16 08:32:56

示波器3芯插头的那个接地脚拆了。

或者搞个2芯插座扩展，扩出来的3孔座，虽然有地孔，但地孔是空的，就不用猜示波器插头的接地脚。

最好的方法还是如上说的，搞个隔离变压器，100W的应该就够了。

huike 发表于 2010-12-16 08:48:35

昨天晚上好像就是因为示波器的Y电容，把我的STM32烧了
仿真器接到电脑电源的地，构成了一个开路电压很高的路径。

freemanw 发表于 2010-12-16 08:48:57

用示波器测量220V回路，一定要用隔离变压器或采用双探头测试。双探头测试时一只探头接地线，另一只探头测试，设置上采用A-B观察波形。
我通常用隔离变压器，为此专门加工一只2kW的隔离变压器，这样比较安全。

xiaoking 发表于 2010-12-16 08:58:14

1、隔离变压器
2、隔离探头

1成本低

xiaoking 发表于 2010-12-16 09:00:11

公司里以前还专门配了根隔离探头
现在就部门里自己买了个隔离变压器，碰到类似情况时用一下

zhuanzhuan 发表于 2010-12-16 09:03:16

感觉还是隔离变压器来的最简单。

zlutian 发表于 2010-12-16 09:07:32

隔离最好的解决方法.阿莫你什么最不用买,用手头上现有的资源就行了,就是雕刻机用的两个30伏变压器.
http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_35/ourdev_604891UV7DHU.JPG
(原文件名:示波器隔离供电.JPG)

zhuanzhuan 发表于 2010-12-16 09:12:56

楼上绝！

unic 发表于 2010-12-16 09:17:14

回复【13楼】zlutian
隔离最好的解决方法.阿莫你什么最不用买,用手头上现有的资源就行了,就是雕刻机用的两个30伏变压器.

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搞得不丑

bzktust 发表于 2010-12-16 09:19:17

回复【13楼】zlutian
隔离最好的解决方法.阿莫你什么最不用买,用手头上现有的资源就行了,就是雕刻机用的两个30伏变压器.

示波器隔离供电.jpg (原文件名:示波器隔离供电.jpg)
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那这样变了后，只有两端啊。
示波器的地线端接哪里啊？

durable 发表于 2010-12-16 10:07:55

昨天刚回来了两台TDS1012，用来做测试系统集成

单个通道测试时隔离可以将示波器使用隔离变压器供电，或者把三芯插头地线剪了，再或者使用双探头测试
优先级从高到低
两个通道以上需要分别隔离就只能用隔离探头了
推荐http://www.pintech.com.cn/
1400V的要3K多，低电压的没买过

kjkld 发表于 2010-12-16 10:12:55

以前遇到过，一开电就全屋跳闸……

我是把探头所测的正负极换一下，不让两端共地，不过不知道电路怎么连接的，所以这个方法可能不行

smartmeter 发表于 2010-12-16 12:02:07

用隔离电源给示波器电源供电，或都把三芯头的地头搞断。
我以前测量电源没有隔离，差点烧了一台示波器，昌了一团火，
表笔线都烧容了，示波器还是好的，比较幸运。

yuzr 发表于 2010-12-16 12:04:27

mark

virtualbit 发表于 2010-12-16 12:18:53

我看大部份人都是給示波器用隔離變壓器, 我是用隔離變壓器用在被測設備上, 就是不隔離示波器,隔離被測量設備,這個方法的好處操作時不容易觸電.

阿莫, 你就用一個隔離變壓器接上雕刻机(就是說隔離變壓器的輸出端AC 220V接上雕刻机的變壓器輸入端AC 220V),然後你喜歡測量那兒的電壓都可以了,包接初級和次級都沒問題了.
注:雕刻机的地不要接大地,不接就可以了(因示波器已接上大地).

hecat 发表于 2010-12-16 12:19:48

最常用的方法是隔离示波器供电电源。

llssr 发表于 2010-12-16 12:30:34

拔掉电源线的地线脚   不行了用隔离变压器但是还是只能测试一路

最好使用隔离探头， 价格贵些 公司用的tek的1.3万左右   ，相对于隔离通道示波器便宜很多

virtualbit 发表于 2010-12-16 12:32:25

回复【22楼】hecat
最常用的方法是隔离示波器供电电源。
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最常用,但不是最好用; 當你有幾台測量儀器要同時測量一台設備, 當因不小心操作觸電時, 隔離被測量設備要比隔離示波器的方法要好.

rainbow 发表于 2010-12-16 12:37:51

应该用上面提到的“隔离探头”才是正道。其它几乎是没希望的。

莫生要的是一台示波器测多组隔离电路的信号。

rainbow 发表于 2010-12-16 12:40:22

补充一下：因为我没见过“隔离探头”，所以不知道其是不是通用的，如果只能用在所谓的“隔离示波器”上的话，那买了这个探头也不能用在楼主位的示波器上。

h2feo4 发表于 2010-12-16 12:44:35

解决方法：
差分浮地测量
隔离变压器
隔离探头

virtualbit 发表于 2010-12-16 12:50:45

回复【26楼】rainbow 老陈
补充一下：因为我没见过“隔离探头”，所以不知道其是不是通用的，如果只能用在所谓的“隔离示波器”上的话，那买了这个探头也不能用在楼主位的示波器上。
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用能上“隔离探头”當然是好事, 不過這個不好買, “隔离探头”是完全隔离的,不需要“隔离示波器”.

heky 发表于 2010-12-16 13:19:28

还是借隔离探头吧，用隔离变压器也就是单路测试。
深圳这么多做工控的，开发变频器，隔离的电压，电流探棒应该很多，借用几天没问题。
一根探棒比阿莫的这台机都贵。

urchin 发表于 2010-12-16 13:29:13

带隔离通道的泰克示波器很贵的哦，最便宜的方案就是买个小功率的隔离变压器给示波器供电，呵呵。

h2feo4 发表于 2010-12-16 14:08:09

差分浮地测量
用两个探头，地线都悬空
两个探头芯线，一个接被测目标的地，一个接被测信号
示波器上选两个通道做减法

注意只能用在共模电压不太高的情况下

hushaoxin 发表于 2010-12-16 14:39:46

首先作为阿莫使用的话推荐一款示波器
TPS2024，2GS/s，200MHz
四通道互相隔离，并且都与电源隔离，内带锂电池，出门外出测量很方便，使用探头是普通的探头。

如果山寨一点的作法，就把示波器的地线腿剪掉或者掰弯也可以！

其他的方法治标不治本，不推荐，而且会带来意外危险，曾经因为这个原因一次性烧了电脑、开发板、下载线、IGBT，惨痛，不过从这次以后再也没有因为这个原因烧过东西，因为换到了TPS2024示波器

ycwjl728 发表于 2010-12-17 08:57:04

我早看到这个帖子就好了，前两天刚刚出现事故。
用示波器测变压器线圈，一下爆炸了，空气开关全跳
无知太可怕了。。。

adda 发表于 2010-12-17 09:05:00

建议莫大购买fluke的手持示波表Fluke190或最新的Fluke190II,实用啊.

wajlh 发表于 2010-12-17 09:58:58

tps价格不低吧

zhou_1989 发表于 2010-12-17 10:13:16

回复【35楼】wajlh
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而且其实性能和楼主那台差不多

hemjidn 发表于 2010-12-17 10:21:39

魏坤生意来拉，上2个3个魏坤示波器。就是不知他们之间如何同步……

hyb0830 发表于 2010-12-17 11:04:34

示波器用电池供电应该就可以了吧，TEK的示波器应该都能电池供电的吧

修改原因：
当我没说，我把问题看错了，呵呵

litchiate 发表于 2010-12-17 11:28:11

单位里的是tps2012 自带锂电。

armok 发表于 2010-12-17 11:56:31

回复【33楼】ycwjl728 马克西蒙
我早看到这个帖子就好了，前两天刚刚出现事故。
用示波器测变压器线圈，一下爆炸了，空气开关全跳
无知太可怕了。。。
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哈哈，看来比我惨的人也有。

我也出了意外，没有留意到这款示波器的地线问题，一测波形，三只驱动器立即炸开。。。。




昨天已经到广州白云厂购买了一只100VA的隔离变压器，现在已经能示波器测量隔离的电源波形了。

ldch 发表于 2010-12-17 12:06:45

看来还是隔离变压器省事啊

floydcui 发表于 2010-12-17 12:38:39

要说省事，要么拔地线，要么用差分探棒P5205
隔离变压器效果并不好

JQ_Lin 发表于 2010-12-17 13:25:16

回复【40楼】armok 阿莫

哈哈，看来比我惨的人也有。
我也出了意外，没有留意到这款示波器的地线问题，一测波形，三只驱动器立即炸开。。。。

昨天已经到广州白云厂购买了一只100va的隔离变压器，现在已经能示波器测量隔离的电源波形了。

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没用过，没见过，实在不明白，为什么这种高档示波器的探头竟能与220V的交流共地。
我用过的中低档的示波器，都没有见过这样的问题，可以毫无顾虑地进行测量。

拆机，断开电源端的接地线，试试。


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我的视野狭小，见识少，对泰克TDS1012B-SC示波器一点不了解，我只是想当然地以为阿莫用的示波器一定是比较高档的。哈哈！
另，我对阿莫问题的表述的理解可能有偏差。

zhou_1989 发表于 2010-12-17 13:27:08

回复【43楼】JQ_Lin
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基本都接地的。。。。LS列几个型号出来？

PS

TDS2012/1012还真是低端的

JQ_Lin 发表于 2010-12-17 13:56:00

回复【44楼】zhou_1989
回复【43楼】jq_lin
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基本都接地的。。。。ls列几个型号出来？
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基本都接地的。。。。——我少见多怪啦。
列几个型号出来？    ——我手中的这台 TRiO 1040，就是不共地的。

我有使用这样的示波器，在高压探头的协助下，验证380V三相电同控制板上信号的相位关系的经历。
所以，才有我上面的帖子。
引用几张我早先已经上传到本网站上的图片:

http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_29/ourdev_560775IKXLJT.jpg
(原文件名:13 示波器终于修好啦.jpg)

http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_29/ourdev_560773RHFU8R.jpg
(原文件名:11 示波器不修不行啦.jpg)

http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_29/ourdev_560777I252W8.jpg
(原文件名:15 环形线圈中无介质时的高频振荡.jpg)

zhou_1989 发表于 2010-12-17 14:55:03

我的本意只是想问下那些示波器是不接地的，说不定以后可以用到。。。如语气上有所冒犯还请谅解

找出了您的原帖
http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_35/ourdev_605209H5L27M.jpg
(原文件名:ourdev_560774JDWFCL.jpg)

图的中部有导线，从相对位置推测也许是BNC接头的外壳与电路板连接，同时接到了外壳上。是否是与地线相连呢？

JQ_Lin 发表于 2010-12-17 15:29:39

回复【46楼】zhou_1989
我的本意只是想问下那些示波器是不接地的，说不定以后可以用到。。。如语气上有所冒犯还请谅解
找出了您的原帖
图的中部有导线，从相对位置推测也许是bnc接头的外壳与电路板连接，同时接到了外壳上。是否是与地线相连呢？
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BNC接头的外壳与电路板连接，同时接到了外壳上。——没错，这是必需的。
但是，外壳（或者说测试探头的外皮）同电源变压器的初级并不相连。所以，不会出现前面帖子所说的“爆炸”之事。
发帖前，我又特地测量了一次，不用怀疑的。

试想一下吧，如果测试探头与交流供电电源共地，那么，“爆炸”就是或迟或早的、说不定发生在谁的手里的事。
还有，面对交流电源可能出现的接线错误和两线的电源插头，又将会发生什么样的危险？！怕怕啊！

zhou_1989 发表于 2010-12-17 15:46:26

我不知道你说的和变压器初级连接是什么意思，外壳不可能和初级相连。本帖子讨论的是示波器的地线与220V的地线相连而不是零线。

你的示波器外壳不与交流220V的地线连接么？这才是危险吧。

JQ_Lin 发表于 2010-12-17 16:33:26

回复【48楼】zhou_1989
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我没有表述清楚。
不过，我上面说了，“面对交流电源可能出现的接线错误和两线的电源插头，又将会发生什么样的危险？！怕怕啊！”。这里再补充一下。

在一些建筑、供电场合，还有一些不符规格的电源插座，电源那边已经把零线和地线接在了一起，而示波器插头这边貌似分清了火线、零线和地线，却无视了电源那边已经把零线和地线接在了一起的事实，再加上零线火线左右不分的错误接线，造成或者零线接在外壳，或者火线接在外壳的状况。这种情况下，示波器外壳与交流220V的地线连接，还能够保证安全吗？显然不能。

我的示波器，用的是两线电源插头，外壳有接地线用的接线柱（一般不用）。不论电源那边如何，示波器这边都不会有问题。

XQGG 发表于 2010-12-17 16:39:00

学习了

floydcui 发表于 2010-12-17 17:14:40

汗
这1000系列的示波器必然是低端示波器吧…
这个也能吵起来，泰克的3000 4000 5000 7000乃至70000系列
如果用普通探棒比如P6139，探棒的地线都是接外壳再接电源的地线的
lecroy的也一样

floydcui 发表于 2010-12-17 17:24:47

回复【49楼】JQ_Lin
回复【48楼】zhou_1989 
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我没有表述清楚。
不过，我上面说了，“面对交流电源可能出现的接线错误和两线的电源插头，又将会发生什么样的危险？！怕怕啊！”。这里再补充一下。

在一些建筑、供电场合，还有一些不符规格的电源插座，电源那边已经把零线和地线接在了一起，而示波器插头这边貌似分清了火线、零线和地线，却无视了电源那边已经把零线和地线接在了一起的事实，再加上零线火线左右不分的错误接线，造成或者零线接在外壳，或者火线接在外壳的状况。这种情况下，示波器外壳与交流220v的地线连接，还能够保证安全吗？显然不能。

我的示波器，用的是两线电源插头，外壳有接地线用的接线柱（一般不用）。不论电源那边如何，示波器这边都不会有问题。


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用1:1的探棒测小信号，你就明白为什么要接地了

示波器厂商没必要考量到用户不规范的市电接法，示波器开箱都有本小册子提醒用户可靠接地，用户不做那是用户的事情

见过一个仪器，让用户自己挖坑埋盐拉地线呢

xyang18 发表于 2010-12-17 17:54:45

以前也遇到过，直接把电源插头（3端的），保护地线那个头断掉

eefans 发表于 2010-12-17 18:11:44

最安全的解决办法就是隔离变压器！很多高压学习板，都清楚的要求的，避免HOT GROUND！

PEcontrol 发表于 2010-12-17 18:50:50

要求准确测量不，
不要求的话， 直接单线测量就行了

heize 发表于 2011-7-21 18:34:03

Mark！
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