板凳。 关注 很想参与,无奈水平菜鸟级,暂且参与义务讨论吧。
阿莫,是否之前订货的只能拿到原型机? 新机型不参与交货计划了?
之前订的JJ本想要换成新JJ的,是否要等已订货网友交完有现货的时候才能重新订? 1.pcb layout超过当前版本,需要花一些时间的
2.建议am用两块PCB,分为信号处理和功率模块,层叠栈接结构,可靠性也是很高的 回复【88楼】kdtcf春风
回复【86楼】armok 阿莫
刚才我打电话,邀请了“春风”网友作为技术指导。
我让负责布板的同事正在与春风沟通, 根据春风的意见修改这块pcb。
修改完成后,再重新上传给大家提意见。
-----------------------------------------------------------------------
其实pcb布线个人习惯不一样的,如果这板子给我也不一定就能布的比阿莫好,什么事情都是说起来简单做起来难,挑毛病很容易,可能我一句话就使干活的人忙半天,追求完美当然好,但要兼顾可行性,我也是提些建议啊,指导可不敢当。
-----------------------------------------------------------------------
这么大一块板要做到挑不出毛病,很难,而且所谓的"毛病",也很难讲就是"毛病",能正常工作放在首位,其他一些漂亮的工艺线条,我个人觉得没有必要过分追求,虽然提出毛病的人不少,但真正愿意去静下心来去布线的人可能很稀少.这种板,频率很低,只有线布通了,材料达到要求,能工作几年甚至10几年是没问题的.要是花几个月去搞这个并不复杂的PCB,影响"我们的原机型(AMCNC-01)已经确定于2010年10月20日开始批量交货,所以,新机型将不再列入交货计划,即到时我们只交原机型。",估计很使一批期待新机型的网友失望. 回复【8楼】armok阿莫
回复【5楼】ahjjt
很想参与,无奈水平菜鸟级,暂且参与义务讨论吧。
阿莫,是否之前订货的只能拿到原型机? 新机型不参与交货计划了?
之前订的jj本想要换成新jj的,是否要等已订货网友交完有现货的时候才能重新订?
-----------------------------------------------------------------------
由于这个pcb设计需要延误较长的时间,我们的雕刻机项目不希望一拖再拖,所以,索性将新机型从交货计划中取消。否则,又将是一个没有期限的等待。
大家等待交货很辛苦。其实最辛苦的是我与kaif_w, 我们都急需结束这个恶梦。
建议需要新机型的网友可以取消目前的订单,我们先将货款退回给大家。到时新机型有现货时,我们才会接受订单,不再接受任何形式的预订。
-----------------------------------------------------------------------
让已经定购并需要新机型的网友投票如何?是需要能正常工作的PCB,还是需要"完美无缺"的PCB?
如果新机型机械部分没有问题,只是这块PCB造成这个影响,以我个人的选择,就是选择能正常工作的PCB. 这种结构http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_33/ourdev_584823G9487S.png
(原文件名:截图00.png) 回复【10楼】rube永丰庵
这种结构
(原文件名:截图00.png)
-----------------------------------------------------------------------
这种分层叠加感觉挺省地方的. 回复【10楼】rube永丰庵
-----------------------------------------------------------------------
这个结构好。我手里有个安川伺服,也是这种结构。 个人支持高手画,这样就能从中学到东西啦~ 【3楼】 armok 阿莫
回复【2楼】Argee
悬赏pcb layout?!!!!
板凳。
-----------------------------------------------------------------------
是的,要报名吗?
水平不济阿,每次到ourdev都能学到很多东西,这次也是学习来的。这个“大赛”,正是个绝好的机会阿!
【9楼】 ct_dev
所言极是,如果机械部分多个选择,总是好的。
至于电控部分,其实大家的需求相信会水涨船高,总会提出新的需求。所以如果说“大赛”是战术完美,那么正常运行版 + “大赛”是 战略 上的完美! 对高手有没有什么定义呢?是模拟还是数字方面的,需要什么经验?除了画板之外,是否有修改不合理设计的权利? 建议把这个作为开源项目来运作 交货还是用老版本的
如果想更新主板可以再买新主板 绝好的学习机会 是的,如果大家的需求“水涨船高”,进度就难以控制了。。。 回复【20楼】armok 阿莫
-----------------------------------------------------------------------
在网友建议基础上改一下,并且实际进行一下抗干扰测试,过得了,就应该是好的设计了。 回复【22楼】armok 阿莫
回复【21楼】eworker
回复【20楼】armok 阿莫
-----------------------------------------------------------------------
在网友建议基础上改一下,并且实际进行一下抗干扰测试,过得了,就应该是好的设计了。
-----------------------------------------------------------------------
网友的一条建议,我们已经无法布板:“ic引脚间不能走线”。
-----------------------------------------------------------------------
有些建议你可以不采纳的,只要你能保证质量就行啊,如果有好的PCB厂都是没问题的,你看日本的很多PCB过孔都小到有0.3mm了,走线都0.1mm了,可是人家还能保证高的良品率,大家布线太小心都是被国内的很多烂厂给弄的。 引用图片【楼主位】armok阿莫
-----------------------------------------------------------------------
http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_33/ourdev_584543OWNH70.JPG
(原文件名:cnc2-v1.2.JPG)
这个变压器能否固定在顶面上?用螺丝+板子拉住,底面就空出空间做整块PCB而不用割孔了.这样布线空间就大多了. 或者变压器放一侧,另一层用两块板叠加,用加长的插针插座连接,可靠性应该也是非常高的.
引用图片【10楼】rube永丰庵
-----------------------------------------------------------------------
http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_33/ourdev_584823G9487S.png
(原文件名:截图00.png) 说到变压器的位置,我又有想法了,不如把机箱搞成中间隔板的结构,这样上下机盖都能独立打开,方便安装和维修,另外中间的隔离板业兼做了屏蔽了,环牛比方牛薄,R牛可比环牛还薄啊,如果用R牛就更薄了。 引用图片【楼主位】armok阿莫
-----------------------------------------------------------------------
http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_28/ourdev_544124.jpg
(原文件名:03 安装位置的比较.jpg)
在控制箱(应该是和机器一体的,记得以前说过一体化)的上方钻一孔(或者下方也可以,用螺丝穿过变压器的中心,并用一块圆板托住变压器),使变压器和PCB有一定空间. 如果电路板分开设计的话可以考虑用DIN41612系列的连接器,只要使用大厂产品,可靠性还是有保证的
我做的测试系统控制板上用了很多,用了近3年的时间了,从来没出现过问题
另外可以考虑两款板垂直摆放,控制小板上元件高度,也可以节约很多空间的 回复【22楼】armok 阿莫
回复【21楼】eworker
回复【20楼】armok 阿莫
-----------------------------------------------------------------------
在网友建议基础上改一下,并且实际进行一下抗干扰测试,过得了,就应该是好的设计了。
-----------------------------------------------------------------------
网友的一条建议,我们已经无法布板:“ic引脚间不能走线”。
再加上其它的建议,我们评估:将我们目前的布板水平提高5倍,我们也无法实现。
所以,这个悬赏对我们也是一个学习的机会。
-----------------------------------------------------------------------
很多人都是站着说话腰不疼(不是贬义,人之常情,动口总比动手容易),这么大一块PCB,元件密度也不小,很多地方难免会有妥协,局部地指出问题对改进设计帮助并不大,因为改了这里可能又引起另一个地方的不协调。
所以还是以抗干扰、冷热循环、震动及应力等一系列测试来衡量比较好,测试过了固然OK,不过也能定位问题改进,而不是停留在视觉上的美观。
别说这块PCB,就算是HP的3458A也会有不少人挑出PCB的毛病。 我的建议是,在有限的时间下就在原有的基础上改,当初神州单人改双人就全新设计,不过考虑可靠性又返回原来的设计,只是在原来的基础上改。 其实设计的过程就是不断妥协的过程,不可能在没有约束条件的情况下设计
通过对不重要的规则进行妥协保证完成全局的目标才是优秀的设计 我报名吧,经验就不说了,能比我长的估计没几个,从tango开始的,PCB估计画了最少几百片了吧,这个没有统计过,PCB样张后面传 我也加入一个吧!本人菜鸟,想借此提高一下,不知可否? 排队准备学习! 提供2张图片, 一张是接线板(不是雕刻机用), 另外一张是2轴驱动.
http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_33/ourdev_584848TAKDOX.jpg
接线板 (原文件名:break_out.jpg)
http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_33/ourdev_584849MKY4NS.jpg
2轴驱动 (原文件名:stepper_driver.jpg) 回复【33楼】armok 阿莫
回复【29楼】durable 老九
如果电路板分开设计的话可以考虑用din41612系列的连接器,只要使用大厂产品,可靠性还是有保证的
我做的测试系统控制板上用了很多,用了近3年的时间了,从来没出现过问题
另外可以考虑两款板垂直摆放,控制小板上元件高度,也可以节约很多空间的
-----------------------------------------------------------------------
这块pcb与雕刻机主机是一体化设计的。使用环境比较复杂,所以对可靠性提出的要求更高。
3年的寿命太短,希望能有10年的。
另:我们的用量不多,只有几百套(我们不可能一次性采购大量的库存),只能在电子市场上采购,质量控制有难度。
-----------------------------------------------------------------------
三年时间是实际使用的时间
新的工业计算机EPI 2.0总线就是DIN41612接口的,这可是面向10年甚至以上使用寿命设计的
在电子市场上采购质量确实是个问题,我们是通过代理商采购的OMRON和OUPIIN的质量都不错 回复【6楼】rube 永丰庵
1.pcb layout超过当前版本,需要花一些时间的
2.建议am用两块pcb,分为信号处理和功率模块,层叠栈接结构,可靠性也是很高的
-----------------------------------------------------------------------
支持这种结构。 如果以后功率模块需要更换,或者出了新的功率模块方案,直接换上就是。 回复【30楼】gzhuli 咕唧霖
很赞同你的说法,布板首先要求是可靠工作,必须通过一系列的正规测试
浪涌、周期电压跌落、传导噪声、群脉冲、静电放电、注入电流、冷热冲击、双百等
以上是我所知的消费类电子必须做的验证,还有很多机械方面的不是很了解
这是前提,只有过了这些测试才能再说工艺和美观的问题
不知阿莫以前是否做过这些测试 还是希望功率和数字分开, 至少出点问题时也方便 http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_33/ourdev_584880G6Z980.JPG
AV (原文件名:AV.JPG)
http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_33/ourdev_584881JIW3TI.JPG
tyt (原文件名:tyt.JPG)
http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_33/ourdev_584882Z3JQ0W.JPG
VGA (原文件名:VGA.JPG)
样板来了 其实要说测试可以先找几个长期使用雕刻机的人来试用几天,不同的人操作习惯和方式不同,有问题更容易早发现。 又有机会学习了。 强烈关注 期待高手出现,菜鸟,但一个电子工程师用的东西如果PCB自己都不满意,总是挺别扭的事情。有一件高手的作品可以观摩真是个难得的机会,对潜在用户来说jj不仅仅能够雕刻 注:这个公开的设计与讨论,乐观估计需要2个月时间。再加上一些其它的因素,保守估计需要3个月。
我们的原机型(AMCNC-01)已经确定于2010年10月20日开始批量交货,所以,新机型将不再列入交货计划,即到时我们只交原机型。
建议需要新机型的网友可以取消目前的订单,我们先将货款退回给大家。到时新机型有现货时,我们才会接受订单,不再接受任何形式的预订。
---------------------------
建议需要新机型的网友可以申请,于10月20按订单顺序发旧机型,等新机型出来以后,视使用时间长短适当补差价或者直接以旧机型换新机型,这样不会让前面一直等待新机型的网友失望(想想等了两年,看到新机型希望等下去却遥遥无期,而比自己下单早的已经用上旧机型了),也不耽误旧机型的发货(还没有打电话问大家要旧的还是要新的,看来旧的也应该有500台) 回复【34楼】czzhouyun
我报名吧,经验就不说了,能比我长的估计没几个,从tango开始的,pcb估计画了最少几百片了吧,这个没有统计过,pcb样张后面传
-----------------------------------------------------------------------
挺厉害了,希望能早日见到 你的作品,学习一下。 当前的PCB已经很好了,老实说如果能提前拿到机器我不介意用当前的PCB,我想很多人也是。
建议用现在的PCB发货,对此不满意的客户可以等到新PCB出来后再发货。 当前的PCB已经很好了,谁说不好,就让他自个去等更好的去. 回复【59楼】aviator
当前的pcb已经很好了,老实说如果能提前拿到机器我不介意用当前的pcb,我想很多人也是。
建议用现在的pcb发货,对此不满意的客户可以等到新pcb出来后再发货。
-----------------------------------------------------------------------
我也是这个想法,一直期待这个新机型,昨天老大说全部按原机型发货的消息后,说实话挺失望,在考虑是否退机,不是原机型不好,而是新机型更符合个人用途(对精度要求低,速度高),当然,阿莫现在不缺订单,希望订单减少,退货更有利(老实说,个人有点怀疑老大借机减少订单,如有不对,请不要见怪).
从阿莫的新机型战略来看,其实已经做出了成本上(从机箱空高,自制导轨等以前透露的部分信息),制造工艺上(降低精度,减少人工调校)的妥协,既然这样,对这个PCB又何必一定要搞99%人满意呢?(这个99%的其实也很难界定).
还有一个问题不知道阿莫有没有意识到:就是用户的时间成本.订购机器的网友有各种各样的用途,有的可能是生产,有的可能是研究学习,有的可能就是当个玩具,有各种各样的时间成本(虽然阿莫以前没有发布准确的交货信息,但大家订购时会从网站发布的信息中得到一个心理预期,超过了这个预期就是增加的时间成本).建议阿莫在考虑自己的事业,追求精益求精的同时,综合考虑所有参与者的时间成本.
另外常规PCB布线是一项体力活,仔细观察PCB的人就不多,愿意花大工夫布线的人更少,相信很多人对这个PCB布线之提高也没多大兴趣,因为每个人的精力有限,只对自己感兴趣的东西才有动力去研究.因此,"相信会是国内史无前例的最有学习价值的PCB设计",这个学习价值将大打折扣. 无论怎么改PCB区别最大的不过是“看起来更好看”,其他的改进都是微乎其微的。多付出几个月的时间完全不划算。
机器就是拿来用的,只要能保证10年不出问题,我不在乎里面是什么东西。 回复【62楼】ct_dev
每个人关注点不同,HP等仪器之所以这么NB,PCB功夫也是精益求精。一台机器如果具备高水平的布线本身就是一个很高的卖点,特别是产品同质化的现代。如果产品定位到机器能用够用的地步,那么这样的JJ不说有上千种,几百种总会有 回复【63楼】aviator
无论怎么改pcb区别最大的不过是“看起来更好看”,其他的改进都是微乎其微的。多付出几个月的时间完全不划算。
机器就是拿来用的,只要能保证10年不出问题,我不在乎里面是什么东西。
-----------------------------------------------------------------------
你这个10年不出问题的保证,没人敢保证的.一般最多保修3年.能保修3年就很好了. 能否让大家都来参与画板,呵呵,不需要零件实物,只要一些尺寸参数等,每个人画自己的,然后拿出来讨论谁的最好 大力支持!留名学习! 可以考虑开放原理图或网络表,已经PCB封装,如需保密,可以标出电源地脚,和大电流的走线,删掉器件型号,国庆宅在家里的都试试,然后看谁的布局,走线好,再定 认同62楼的观点,PCB改进建议放到下一个版本来完成吧,个人觉得这款机型所用PCB学习空间很有限,能大负荷正常工作3年就很满足了。 回复【65楼】ct_dev
回复【63楼】aviator
无论怎么改pcb区别最大的不过是“看起来更好看”,其他的改进都是微乎其微的。多付出几个月的时间完全不划算。
机器就是拿来用的,只要能保证10年不出问题,我不在乎里面是什么东西。
-----------------------------------------------------------------------
你这个10年不出问题的保证,没人敢保证的.一般最多保修3年.能保修3年就很好了.
-----------------------------------------------------------------------
我的意思是说,改进的PCB能对性能有质的提高吗,如果没有,那么对大部分人来说意义不大。有要求的人就等后续改进的版本。
从前面连接器的选择上看出阿莫的要求是10年不出问题。 回复【62楼】ct_dev
-----------------------------------------------------------------------
我们这个论坛里面基本上都是是做硬件的,对硬件最敏感了,有点点瑕疵立刻就能发现,可是对机械就不了解了,比如我吧,对机械毛都不懂,看到北京东路卖的导轨以为几十块一个呢,一问才知1500一个,还是二手的。所以电子部分就对阿莫的要求格外要高。
其实更佩服阿莫的勇气,这PCB不靓他自己肯定也知道,但是他不去遮遮掩掩,反而直接曝光,这就为了追求完美,不想国内大部分公司,你提出哪里有缺陷,哪里不合适,他要么找很多理由来搪塞,要么就死不承认。 回复【70楼】aviator
-----------------------------------------------------------------------
我跟你一样想早点得到新机型,售后只要保修3年就足够了,电子产品,能运行3年不出问题,其实10年也基本不会出问题.
回复【71楼】kdtcf春风
回复【62楼】ct_dev
-----------------------------------------------------------------------
我们这个论坛里面基本上都是是做硬件的,对硬件最敏感了,有点点瑕疵立刻就能发现,可是对机械就不了解了,比如我吧,对机械毛都不懂,看到北京东路卖的导轨以为几十块一个呢,一问才知1500一个,还是二手的。所以电子部分就对阿莫的要求格外要高。
其实更佩服阿莫的勇气,这pcb不靓他自己肯定也知道,但是他不去遮遮掩掩,反而直接曝光,这就为了追求完美,不想国内大部分公司,你提出哪里有缺陷,哪里不合适,他要么找很多理由来搪塞,要么就死不承认。
-----------------------------------------------------------------------
本坛网友确实对电子,软件等了解较多,对机械知之甚少.有较强机械电子综合DIY能力,创造力的网友好象没看到几个发布贴子的,不知道什么原因,其实这方面有些论坛做得不错,里面有不少超强电子机械能力的网友发布的作品叹为观止,很容易让人"中毒",一旦"中毒",机械品那可是很花时间,很花钱的,想想还是买现成的工具还是便宜多了,至少可以节约时间去赚钱.最近因为中毒花了好几k,进了出,出了进的,有些体会. 阿莫,建议PCB的改进给大家一个时限吧,比如说:后延一个月、两个月,这样大家都有心里准备,要不是公布10-20号发货的话,我都以为要到年底才能出货呢,因为前不久还在说模具要再改进的事儿。
支持做精品的精神与思路,一步一步做也是个漫长的过程。 回复【74楼】armok阿莫
4. 我们一直重申:客户在等待的过程中,可以任何时候取消订单,我们承诺当天退回货款。
如果客户认为等待的时间需要我们赔偿,可以提出要求。
对于赔偿的要求,我们的回复是:尊重客户的要求。但赔偿的条款不是客户说了算,也不是我们说了算,需要由第三方,比如消费者协会协调。协调不成功,可以按正规的法律渠道。
-----------------------------------------------------------------------
阿莫可能误会了时间成本的含义,我的意思是节约客户的时间,也是具有重大意义的事情.节约客户的时间,可能产生很大的社会效益. 补充一句,一个电子类的网站推出的雕刻机,如果电子方面都有瑕疵,可以随便让人说三道四,我不知道是否是本末倒置.
另外, 雕刻机上没有看到可以记录雕刻距离的元件,那么如果将雕刻机作为工业使用(24小时工作)如何处理保修.例如汽车实行的是时间和行驶距离的保修政策. 阿莫同志呀,我没怎么整明白呀,你说“原机型(AMCNC-01)已经确定于2010年10月20日开始批量交货,所以,新机型将不再列入交货计划,即到时我们只交原机型。 ”是针对前一点时间定了货的同仁是吧,没有订货的呢?什么时候可以订货发货呢? 回复【80楼】cocalli
如果阿莫不追求品质,大家愿意等待这么久吗?
个人觉得,国内很多产品不是做不好,而是不想做好,或者说,不愿意做的更好,因为不停的降价,
就如上次阿莫买的“马头”牌剪钳,实话说,我也不会买这么贵的,因为觉得够用就行,所以使用了一把20元的,稍微注意不要使用于硬的东西,还是能保持使用的,心态决定一切!
-----------------------------------------------------------------------
是的,做前沿的东西就要花费巨额的开发费用,一般行业领航者都是有很大的利润支撑,因为远远超过竞争对手,所以价格可以很高,阿莫前期投入大,是“放长线钓大鱼”。 如果有计划转让老3800版本雕刻机的,请和我联系,我主要用途是PCB,不在乎速度,但是精度期望高一点。 版主,你好!
我的意思是,有人已经买过老版本,又下了新订单的,那些朋友,
如果他们喜新厌旧的话,我还有点盼头,看来没得希望了。 不用四层板主要是考虑成本问题;
用这个成本换时间及可靠性不知是否合算?
四层板布起来要简单得多也快得多。 回复【92楼】armok阿莫
-----------------------------------------------------------------------
两层板能走通,为何要用四层?
上面讨论的很多问题用四层板都不存在了啊.
空间问题
走线问题
干扰问题
再加上时间问题
国内的四层板的可靠性,肯定是不如两层板的。
这个我不清楚 回复【66楼】hitlfba11
能否让大家都来参与画板,呵呵,不需要零件实物,只要一些尺寸参数等,每个人画自己的,然后拿出来讨论谁的最好
-----------------------------------------------------------------------
悬赏才能钓出大鱼 回复【33楼】armok 阿莫
回复【29楼】durable 老九
如果电路板分开设计的话可以考虑用din41612系列的连接器,只要使用大厂产品,可靠性还是有保证的
我做的测试系统控制板上用了很多,用了近3年的时间了,从来没出现过问题
另外可以考虑两款板垂直摆放,控制小板上元件高度,也可以节约很多空间的
-----------------------------------------------------------------------
这块pcb与雕刻机主机是一体化设计的。使用环境比较复杂,所以对可靠性提出的要求更高。
3年的寿命太短,希望能有10年的。
另:我们的用量不多,只有几百套(我们不可能一次性采购大量的库存),只能在电子市场上采购,质量控制有难度。
-----------------------------------------------------------------------
这个系列的可靠性绝对没有问题的。目前民品中恐怕不会有比这个系列更好的板对板连接器了。
很多通信机柜和工业控制中的板卡都是采用这种插座的。
在AD Winter09\templates\Eurocard VME中可以看到。大家感兴趣可以看看,里边还有PCI的模板呢,我用过,不过有些问题,他的挡板和市场上买的不兼容,插到电脑中会差半个孔,以及定位槽画的较浅,大家用的时候要注意。
另,这个东东市场上很好买。哈尔滨本地零售是1块钱1脚 :《,不过是不是正品就不好说了。 接插件到tyco看看! 恩,pcb最好找台湾厂商做,我们公司的一些pcb都是从台湾邮寄过来的!品质不错 接插件确实是这样,能保证质量跟可靠性的品牌产品价格都不菲,想价格便宜些那就只能在使用过程中祈祷他别出问题了, 呵呵,路过,参与一下 期待学习高手的作品,mark下。。。 有兴趣,报名。画过步进驱动板,200-1000W直流无刷驱动板,中小功率开关电源板。
页:
[1]