armok 发表于 2010-9-7 20:26:56

jinghui01 发表于 2010-9-7 20:43:33

唉...这样的电容,电容的耐压不够,需要450V以上...

eggcar 发表于 2010-9-7 20:45:47

这种电容有什么讲究吗?

ysfeng 发表于 2010-9-7 20:52:00

330V?耐压电压有点低,印象中都是采用400V的

vermon 发表于 2010-9-7 20:52:18

南通那边有很多电容厂    具体就不知道了

只知道这个里面水很深

armok 发表于 2010-9-7 20:55:52

ldch 发表于 2010-9-7 21:03:21

难道标330V就厚道吗?不会把250V的标成330V的吧

armok 发表于 2010-9-7 21:05:58

lamus 发表于 2010-9-7 21:12:54

看来不似是电容质量问题!
离心开关(centrifugal switch)是否正常工作呢?
就是起动后starting wiring是否完全断开?
起动时检测电流变化就能知道了.
2-3秒起动时间应不会导致电容这样发热鼓起!

lizhijun 发表于 2010-9-7 21:56:59

用空调用的电容,特别是进口的,非常耐用

lizhijun 发表于 2010-9-7 21:58:40

耐压不是问题,关键是充放电电流不够

lamus 发表于 2010-9-7 22:34:48

回复【7楼】armok 阿莫
回复【6楼】ldch
难道标330v就厚道吗?不会把250v的标成330v的吧
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极有可能。
-----------------------------------------------------------------------
子母电容?
220v*2=440V,用400v已算是最起码!
电容是有点贵,但这悭不了.

ldch 发表于 2010-9-7 22:39:51

220V交流电的最大值是有效值乘以1.414倍,也就是起码也要有311V,考虑还得留点余量,交流电也不一定都是220V,有时还会高些,就算飙到265V了,峰值电压要有374V,所以耐压起码要有400V,保险点450V不为过。如果结构因素造成电感电流有突变的可能的话,自感电动势跟电源电压叠加还得考虑一下,总之,330V不管实际厚度不厚道,取这个耐压就不是很负责任了,起码我这么认为

JAMESKING 发表于 2010-9-7 22:44:50

推荐大厂的产品:安徽铜峰电子有限公司,CBB65(应该为CBB61,编者注);宁波碧彩实业有限公司,同型号,耐压要到450VAC才行,这两个厂家均可定制,价格不是很贵(35元左右含税17%含运费,走佳吉物流),批量估计200个起批。


修改:电机启动电容不是电机运行电容,电机启动电容的型号为CBB61,电机运转电容的型号为CBB65,而灯具电容型号为CBB66,不可搞错了。

lamus 发表于 2010-9-7 22:45:54

回复【10楼】lizhijun 乐山大佛
耐压不是问题,关键是充放电电流不够
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是电机内部电感RL与外部电容RC构成两相转移角度(phase angle)的关系.

ldch 发表于 2010-9-7 23:06:23

差点忘记给小孩把尿,本来想早睡的,这下又要晚十几分钟:)

什么电容会鼓起来?我见过的也就是电解电容了,油浸的可能也会吧,因为发热,电解液会膨胀
    电容为什么会发热?电流肯定是一个因素,但我觉得这里应该不是主要问题,毕竟发电机功率较小,电容也才10uF,50Hz交流电的条件下,通过电容的电流不大,在其等效串联电阻(ESR)上产生的损耗不大,当然,这是凭经验判断,具体还得需要数据。
   但电容发热还有个条件,就是漏电流,由于工作电压较高,如果漏电较大的情况下,也容易发热。耐压比较接近标示值让人对此不得不怀疑。当然,还得需要测试一下漏电才能下结论。
   再有,就是压缩机工作过程因为电机本身发热,压缩空气造成的压缩热,如果电容的安装位置不合适,温度较高,而电容本身在高温下漏电加大,就更容易出问题。
   所以,找更高品质的电容肯定是首选(耐压、耐温、容量都达标,考虑到震动,结构还得耐震)。检查安装位置处的温度这项可以考虑一下

ysfeng 发表于 2010-9-7 23:24:23

电容标称值应该是80uF,对这么小的电机,感觉这值有点大

lamus 发表于 2010-9-8 03:29:35

回复【16楼】ysfeng
电容标称值应该是80uf,对这么小的电机,感觉这值有点大
-----------------------------------------------------------------------
这取决于电机电感,用示波器接上AC信号看两个sin wave角度就知会否太大,这就清楚了.
压缩机起动时已是负载,用较大的起动电容也很平常,起动时间不是太长就可以了.

ldch 发表于 2010-9-8 07:10:23

看错,是标注80uF:)

307456762 发表于 2010-9-8 07:45:07

应该是耐压不够对比一下 洗衣机电机是60W的电容 使用450V 10UF的 黄岩 三美电容 单价进价只要3.5元 应该不算很垃圾 这个牌子的电容用了很多年了 经常给人换电容 只要是换过的 没见过坏的
    还有上面楼上说的换成空调用的电容是非常不错的 因为这个压缩机本来就是冰箱或空调上用的 还有 买电容就去那个维修店里买 那个质量还是不错的 因为搞维修的给人换上去的电容都是卖过很久 经过很多用户检验的 质量不会差 价格也便宜不然搞维修的换过电容后再又坏电容 被用户知道 名声也非常不好
      关于容量 应该可以参考空调压缩机电容的大小来判断 肯定是没有80UF这么多 容调二匹都没这么大 并且空调的比这容量小体积都比这个大

armok 发表于 2010-9-8 07:45:59

307456762 发表于 2010-9-8 07:47:30

启动电容都是CBB的电容了 CBB电容一样会鼓的 还会冒烟我都见过 还有见过炸开的 烧得像滨淇淋样

xiaobendan 发表于 2010-9-8 07:51:53

我那个小钻床上的那个运转电容坏掉,我用8个1Uf的安规电容并联,体积大了点,用了好几年了,也没坏

JAMESKING 发表于 2010-9-8 08:16:33

电机启动电容很多是无极性电解电容,用CBB电容,就已经算很好的了,我推荐的那些企业都是生产CBB电容的,关于启动电容,我国是有国家标准的,可以搜索得到。

电容爆炸,最主要的原因是正切损耗角过大引起电容发热,这种情况在电解电容中容易出现,在油浸CBB电容上很难见到(前提是油浸CBB电容质量可靠),CBB电容具有自愈作用,在电机启动场合比较合适,作为测试而言,网站那个充磁机电容不错,耐压也足够了。
上面我说的有些小错误,电机起动电容型号应该为CBB61。

上传电机电容国家标准:
点击此处下载 ourdev_581153YEGT6D.PDF(文件大小:1.17M) (原文件名:GB 3667-1997交流电动机电容器.PDF)
点击此处下载 ourdev_581154HLS40F.pdf(文件大小:790K) (原文件名:GBT 3667.1-2005交流电动机电容器 第1部分总则--性能、试验和定额--安全要求--安装和运行导则.pdf)

armok 发表于 2010-9-8 08:18:54

JAMESKING 发表于 2010-9-8 08:31:15

作为测试而言,网站那个充磁机电容不错,耐压也足够了。
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只有24uF, 难道要并3个?
****************************************************************************
并联3-4个,推荐并联4个,电容容量低了,会引起电机启动力矩降低。正式产品用这样的并联方式不是很合适,还是需要选配标准产品比较好。

一般负责的厂家,都不采用无极性铝电解电容了,漏电流大,正切损耗角大,容易鼓包,CBB电容至少漏电流小,正切损耗角小,阿莫你可以拆开你那个鼓包的电容看看是不是无极性铝电解电容的。

dreampet 发表于 2010-9-8 08:33:49

我们公司也大量用CBB电容,不过是用在电感镇流器上做补偿电容.CBB65.类型分油式和干式两种.电压有300V和500V.
从做过高加速寿命测试(高温、1.45倍额定电压)的8个型号(7款国产,1款美国进口)来看,都有漏液、鼓起、甚至爆炸现象.不过总得来说
油式电容的耐压、容量衰减都要比干式电容可靠很多.

修改原因:增加图片.
http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_33/ourdev_581155P4RMOS.JPG
(原文件名:电容.JPG)

armok 发表于 2010-9-8 08:38:07

lizhijun 发表于 2010-9-8 08:39:25

阿莫这个80的电容是启动电容还是启动运转一体的,也就是有没有重锤,PTC或者离心开关切换,是否启动时间太长。另外总觉得容量太大了,3P空调1000多W电机都是用不超过50的电容

wxws 发表于 2010-9-8 08:40:32

麻烦的,今夏我家两个空调,都是这玩意坏。

lizhijun 发表于 2010-9-8 08:46:27

回复【26楼】dreampet 原野
我们公司也大量用cbb电容,不过是用在电感镇流器上做补偿电容.cbb65.类型分油式和干式两种.电压有300v和500v.
从做过高加速寿命测试(高温、1.45倍额定电压)的8个型号(7款国产,1款美国进口)来看,都有漏液、鼓起、甚至爆炸现象.不过总得来说
油式电容的耐压、容量衰减都要比干式电容可靠很多.
修改原因:增加图片.


(原文件名:电容.jpg)
引用图片

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回复【27楼】armok 阿莫
回复【25楼】jamesking
作为测试而言,网站那个充磁机电容不错,耐压也足够了。   
-----------------------------------------------------------------------   
只有24uf, 难道要并3个?
****************************************************************************
并联3-4个,推荐并联4个,电容容量低了,会引起电机启动力矩降低。正式产品用这样的并联方式不是很合适,还是需要选配标准产品比较好。
-----------------------------------------------------------------------
上面有网友说,80uf可能是过大了。如何用示波器测量出真正需要的电容量?

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电容的容量都是电机厂家设计电机时确定的,在额定负载下测电机电流为标准电流可以大概判断电容量

JAMESKING 发表于 2010-9-8 08:46:54

转自百度知道:
http://zhidao.baidu.com/question/157531305.html?push=ql
单相电机工作电容的计算公式:GC=1950I/Ucos∮(微法) 其中:
I:电机电流,U:单相电源电压,cos∮:功率因数, 取0.75,1950:常数
算出单相电机工作电容后,起动电容按工作电容的1-4倍计算
希望能帮到你

armok 发表于 2010-9-8 08:50:00

JAMESKING 发表于 2010-9-8 08:50:44

空压机是重载启动电机,启动电流自然大一些,不比风扇电容,空调压缩机工况类似空压机,所以这两者启动电容应该大一些。

维修网也有一些说法:
http://www.weixiu8.com/article/view_893.html
电容也不能选取过大,过大的话烧电机的。

lizhijun 发表于 2010-9-8 09:02:03

回复【34楼】JAMESKING
空压机是重载启动电机,启动电流自然大一些,不比风扇电容,空调压缩机工况类似空压机,所以这两者启动电容应该大一些。
-----------------------------------------------------------------------

空调同样是重载,并且还没有单向阀,正常工作下高压侧压力超过1.5M,低压侧0.5M左右,3P机通常采用40的运转电容加一个50左右的启动电容,启动时并列,启动后切掉。另外阿莫的压机感觉应该是冻库里用的,啊莫可以去制冷市场看看同样功率的压机用多大的电容

armok 发表于 2010-9-8 09:05:01

JAMESKING 发表于 2010-9-8 09:12:12

上面我发了计算公式,可以看看,修改的帖子里。
单相电机工作电容的计算公式:GC=1950I/Ucos∮(微法) 其中:
I:电机电流,U:单相电源电压,cos∮:功率因数, 取0.75,1950:常数
算出单相电机工作电容后,起动电容按工作电容的1-4倍计算。

具体是1倍还是4倍,可以用一个简单的方法知道,先选择2.8倍,然后看电机启动电流,如果电机起动电流达到电机额定电流的7倍以上,则降低倍数至2.5倍试试看,如果电机起动电流为运行电流的6倍左右,正常,低于这个数值,增加倍数。
电机启动时,如果嗡嗡声太大,说明电机起动电流大,需要降低起动电容容量,反之增加容量。

armok 发表于 2010-9-8 09:24:24

yondyanyu 发表于 2010-9-8 09:38:55

电容的波形位移角度??

是怎么测量的呢?

学习一下!

armok 发表于 2010-9-8 09:41:40

JAMESKING 发表于 2010-9-8 09:51:50

在电力机车行业,普遍使用了CBB电容作为变流器直流支撑电容,基本上用的都是安徽铜陵铜峰电子有限公司的产品,质量好,价格高,用料厚实,在市场上一般买不到,因为价格原因,空调电容基本上用的都是杂牌电容,也还能用,但漏油的几率比较大,商家进货后由于价格比普通CBB65电容价格高一些,而短期效果不明显,导致商家不愿意使用铜峰的产品,宁波碧彩实业的电容也是这个局面,在美的家用电器中很多,但市场上几乎很难买到正品。

安徽铜峰电子是中国最大的CBB电容薄膜生产厂,CBB65、CBB66电容用过不少,质量有保证,就价格高,不爽。

armok 发表于 2010-9-8 09:56:09

JAMESKING 发表于 2010-9-8 10:01:26

我定制的是40uF1000VAC的和100uF660VAC铝壳的,100uF660VAC的价格是45块钱,含税17%进项票和运费,200只起批,你这个电容估计也要定制了,定制有批量,价格并不高的。

JAMESKING 发表于 2010-9-8 10:06:14

如果铜峰觉得批量少了,你就用网站那个充磁机电容,三个并联,也差不多了。

armok 发表于 2010-9-8 10:18:03

JAMESKING 发表于 2010-9-8 10:30:58

给你网址,自己联系吧:
http://www.tong-feng.com/connect.asp

huaxiachenfu 发表于 2010-9-8 10:51:06

宁波新容电气,配套给海尔等家电厂商,国家二级企业,创立于1970年,有近40多年的生产历史。
http://www.nbsec.com/cn/index.php

dreampet 发表于 2010-9-8 10:54:34

回复【47楼】huaxiachenfu
宁波新容电气,配套给海尔等家电厂商,国家二级企业,创立于1970年,有近40多年的生产历史。
http://www.nbsec.com/cn/index.php
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这个是我们公司电容的一级供应商

armok 发表于 2010-9-8 11:27:08

ldch 发表于 2010-9-8 11:32:38

好资料不少,收下学习了

JAMESKING 发表于 2010-9-8 11:41:57

铝外壳散热好一些。

谢谢上面朋友提供的宁波新容资料,佛山市顺德区北滘镇达华电子厂也有类似产品。

lamus 发表于 2010-9-8 12:39:41

使用示波器找出了phase angle就好了,现你可发现不同角度时对起动扭力与起动时电流的相对变化.
简单来说,较大值电容可增加起动扭力,但电流同时增加,须只是数秒但对周边元件有直接的影响,
特别是这个离心开关,脱开时产生较大火花,影响耐用情度.厂家制造电机时已计算电感,使用80uf
有他们的用意,建议不要随意更改.耐压问题无须弄得太复杂,乘上1.414这样那样,简单乘2以上已
足够,220VAC是RMS(root mean square),1.414是2的开方根计Vp(V peak)这些已是定律,乘2是预了电压,
电感(XL),电容(XC)加上内阻(Z)的遍差给大约余量.元件必有一定遍差,怎样精确计算没有太大帮助,
惯性合理预大已足够.就如AC转DC滤波电容1A用1000uf,2A用2200uf,电压就乘2.要优化就将电容并联,
2A用两个1000uf并联,来减低电容内阻(Z)而XC同样保持在2000uf,这效能会更佳.

armok 发表于 2010-9-8 12:42:06

armok 发表于 2010-9-8 12:45:56

lizhijun 发表于 2010-9-8 13:14:13

阿莫我看到有重锤启动器,看看启动器有问题没

lizhijun 发表于 2010-9-8 13:15:48

拆下来摇晃听听有动静没,有声音是好的,没声音就是触点烧死了
http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_33/ourdev_581210V5QBCN.jpg
(原文件名:ourdev_581198YLX17K.jpg)

lizhijun 发表于 2010-9-8 13:25:27

我用的重锤都是向下安装的,和这个不一样,你可以测一下现在这个位置静态触点是否接通,正常情况下不通电是断开的。只有通过较大电流才会接通

GNWXJGP2 发表于 2010-9-8 13:40:46

学到了不少东西,以前只是有个概念,似懂非懂,今个总算明白点。谢谢各位大虾。

armok 发表于 2010-9-8 15:13:13

s99060 发表于 2010-9-8 15:52:46

显示怎么这个德性?
这是90°?

armok 发表于 2010-9-8 16:04:00

JAMESKING 发表于 2010-9-8 16:43:49

钳形电流表,5倍额定电流左右。

以前直接起动都是7-8倍啊。。球磨机。。。

lizhijun 发表于 2010-9-8 17:50:09

回复【62楼】JAMESKING
钳形电流表,5倍额定电流左右。
以前直接起动都是7-8倍啊。。球磨机。。。
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电流表在启动瞬间应该反映不过来,用示波器在检测电阻上测波形比较可靠

armok 发表于 2010-9-8 21:25:33

hq413 发表于 2010-9-8 23:24:31

回复【61楼】armok 阿莫
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应该是测量两个线圈电流的相位角,可以在Z2和L2处各串联一个小电阻,示波器测量电阻上的电压波形就可以了。相位差接近90度时应该启动力矩最大。

armok 发表于 2010-9-8 23:38:17

hq413 发表于 2010-9-9 00:06:03

回复【68楼】armok 阿莫
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你测量的是线圈两端的电压,不能反映出电流的相位。从图上只能看出黄色的主绕组的电压波形,而副绕组在转子刚动的瞬间因磁场变化会产生感应电压而影响原来的正弦电压,无法判断波形。除非能让电机处于堵转状态,这样应该也能看到规则的正弦波。不过还是测电流比较准确,电流的波形应该比较稳定。

armok 发表于 2010-9-9 00:39:17

hq413 发表于 2010-9-9 01:31:23

回复【70楼】armok 阿莫
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是的,在Z2和U2处各串联一个小阻值电阻来测电流,启动电流大概有10几A吧,电阻用一段较细的电线代替就行了,上面产生的压降示波器能测出就行了。

jrcsh 发表于 2010-9-9 03:58:49

http://www.mailshop.cn/product_big_image.jsp?product_id=6238


阿莫自己不是也有这类电容~~~ 就是只有 24uf   并上去就是并3~4个 也就72~94 在问一下厂家哪容易合适~~~

这样又可以吧自己的库存清出来

millwood0 发表于 2010-9-9 04:56:42

"这是OEM厂配套的电容。"

you should check the bad cap website and Capaca is one of the 'avoid at all cost' bad capacitors.

armok 发表于 2010-9-9 06:40:09

yl604922959 发表于 2010-9-9 15:33:18

学到了不少东西啊

teddeng 发表于 2010-9-9 16:33:58

you should check the bad cap website and Capaca is one of the 'avoid at all cost' bad capacitors.

为啥用英文?这么严重?Capaca是不惜代价都要避免使用的差电容之一?

majia-2 发表于 2010-9-9 16:43:27

回复【76楼】teddeng
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因为【73楼】 millwood0 在国外, 1很难输入中文 2也许就没有中文输入法 3用英文你不也是看懂了吗

armok 发表于 2010-9-9 17:52:34

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