ggddll 发表于 2009-10-24 16:04:21

寻求网友完成PLC专用电源，请大家先提出对电源的要求！

承蒙版主抬举，让我给PLC专用电源起个头（由相对好些的网友来完成---我做啦啦队）。
1，报名
2，提出电源参数要求。

windows7 发表于 2009-10-24 16:32:23

1.输入AC80V-AC260V;
2.输出DC5V-2A,DC24V-1A(如有必要可加一个正负DC12V,A/D，D/A可用);
3.稳定
这样应该就够了

huwuzhao 发表于 2009-10-24 16:36:04

3：稳定最重要。

ggddll 发表于 2009-10-24 17:02:24

windows7
1，输入AC80V-AC260V; -----这样要用同相滤波器，成本下不来。不如用外置电源。
2.输出DC5V-2A,DC24V-1A(如有必要可加一个正负DC12V,A/D，D/A可用); -------这个肯定都有的。
3，稳定，纹波小是肯定的。

还有什么其他的要求。

hebj 发表于 2009-10-24 17:06:42

我觉得80-260没什么，但我做不好多输出的电源，看看哪位兄弟做出来了学习一下。

ggddll 发表于 2009-10-24 17:29:17

楼上的朋友报名参加不？

ywl0409 发表于 2009-10-24 17:29:54

安规和EMC要求就免了,其实这是很重要的项目.


在1楼的基础上增加:
常规测试条件下:
负载动态特性要<5%.
线性调整率1%
负载调整率1%
交叉调整率<5%
输出纹波Vpp<1%
平均效率>70%
开机过冲<3%
空载损耗<0.5W
开机浪涌电流<10A
两路输出隔离
输出过流保护,输出过压保护和输出短路保护
工作环境温度0--40C.

先这些,看看还有些什么要补充的.

hebj 发表于 2009-10-24 17:38:53

太专业了，做电源，我还是幼儿园小班的水平啊。
我们自己用的板子上的220->12V和24->5V还敢动手，这么专业的我就只能在旁边学习学习了。

ggddll 发表于 2009-10-24 17:46:15

一个参考：

21ele 用STM32103R8T6做的控制器,外壳是高仿西门子双通讯口
http://www.ourdev.cn/bbs/bbs_content.jsp?bbs_sn=3601843&bbs_page_no=1&search_mode=4&search_text=ggddll&bbs_id=9999
http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_20/ourdev_495457.JPG
(原文件名:PLC-参考-21ele-背面.JPG)

http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_20/ourdev_495458.JPG
(原文件名:PLC-参考-21ele-正面.JPG)



3路隔离，4组输出！

sctwp 发表于 2009-10-24 17:48:22

6楼的要求不低啊

ggddll 发表于 2009-10-24 17:49:41

看了老黄牛的，偷偷乐了（还好自己做啦啦队的）！
老黄牛您来负责如何？搞几个网友打打下手。



不过真做出来了，乐死一帮小厂了（除非用特殊工艺）！

ywl0409 发表于 2009-10-24 18:36:56

呵呵,如果真做出来的话,成本一定会很高的,那些小厂是绝对不会采用的.
其实,现在市面上,应该有差不多这样的电源的.

ggddll 发表于 2009-10-24 18:45:21

老黄牛，符合要求的市面上的电源能上个图、或者链接什么的吗？
至少找个参考的对象。这样接下来心里有个底！

016249 发表于 2009-10-24 21:44:47

顶礼

guaibaobao 发表于 2009-10-24 22:59:29

报个名，学习下！邮件gu_mingX139Xcom

ggddll 发表于 2009-10-25 07:03:46

个人观点：
1，低压输入：直接AC220做会带来一系列问题（成本增加很多）。老黄牛提出的要求基本上是针对AC220的。
2，输出4路：（1）5V\24V采用一路变压器。（2）+12V/-12V用一路变压器。
请大家也说说看正负12V电路问题如何是好（有些是用模块电源的--价格太高）

huanghb 发表于 2009-10-25 07:19:27

我可以做个电源试试，建议输入200V-260V，不必80V-260V。能够容易做一点。

ggddll 发表于 2009-10-25 14:02:53

to huanghb 黄宏伟
是否另外开个帖子？

huanghb 发表于 2009-10-25 21:32:47

18楼：怎么另外开个帖子？

huanghb 发表于 2009-10-25 21:46:41

要求：输入200V-260VAC
       输出24V      DC
             输出电流不小于 0.35A
       输出5V（3.3V） DC   
             输出电流不小于 0.15A
       两组电源输出隔离


我的理解：
既然5V电流只有0.15A,就做8V然后再线性稳压，供cpu工作用，3V*0.15A=0.45W损耗也不大。24V 0.35A 供继电器用，稳压要求不必很高。
我觉得主要的注意力要放在稳定性可靠性上，要有缓启动。用3844，不会大于50%导通率。效率也是不必注意的。只是一家之言。

huanghb 发表于 2009-10-25 21:51:51

最好有正负12V

ggddll 发表于 2009-10-26 11:09:07

版主的意思是AD的正负12V要求比较高！


huanghb 黄宏伟
是否可以这样：先做一个热转印的（个人偏向有正负12V），版主觉得路对了，那么正式开展活动。
有难处提出来，我这个啦啦队也可以起起作用的。

另开帖子的意思是活动正式开始（还是等版主确认了再说吧）。

wuly 发表于 2009-10-26 12:07:05

1.使用单端反激
2.输入180～264V 交直两用
3.输出CPU等数字电路直接开关电源供电，AD等需要一定精度的电路应隔离，其供电使用开关电源加线性稳压，若使用单片机自身的AD，则另外再考虑，具体应看主板电路设计。
4.输入过欠压保护。
5.温度范围应扩展到－20～75，毕竟是工业用才有意义
6.其他负载输出参数可如17楼。
7.体积尽量小，铝散热片可能需要开模具。
8.效率尽量高，应考虑无源无损吸收

其他想起来再加

ggddll 发表于 2009-10-26 18:48:11

【25楼】 wuly
1.使用单端反激--------------------   干扰估计不好处理（请指正）
5.温度范围应扩展到－20～75，毕竟是工业用才有意义-------------过高指标低于这个项目判丝刑。
7.体积尽量小，铝散热片可能需要开模具。-------------------------散热片我来解决，如果电源非常好，再讨论是否开模。

zhuchina 发表于 2009-10-26 21:59:58

我初学开关电源，打算试着自己做一个，用TOP249的典型电路做 12V 24V 两路隔离。

zhuchina 发表于 2009-10-26 22:07:24

这周画图，周末找变压器去，呵呵，看看下周能不能做出来。就怕一个人在家搞，英勇就义了，听说这东西不是闹着玩的

stm32_boy 发表于 2009-10-26 22:15:02

用PI的芯片 好用吧我也想做一个 20W的
5V2A   10W         system
24V   200mA   5W   IO
+-12V   400mA5WADDA


可以没实践过

不知道用什么骨架好 找不到 7芯的骨架   

型号准备用TNY280PN 做

hebj 发表于 2009-10-26 22:24:29

单端反激做多组隔离好象不好稳定吧。

guaibaobao 发表于 2009-10-26 23:21:07

多路输出最好不要用单端反激，虽然会降低一些难度、但是存在输出波纹大，电压电流调整率低的问题。想改善就得加大滤波电容和辅助LC滤波器，势必增大体积和成本。



希望能够采用单端正激，电路虽然要复杂些，但是却能够获得两倍（相当于反激变换）的功率，变压器也无需加气隙，辅助电路方面需要加去磁复位电路、滤波电感、续流二极管等。但是纹波却小了很多。

在补充下，磁芯希望能够选用铁氧体PQ型磁芯、开关频率能到100K（嘿嘿！希望能上高点频率）！这个最好批量拿货，这样参数容易做的一致些。

wuly 发表于 2009-10-27 01:11:59

发现很多人对反激存在偏见，反激应该是应用最广的方案，干扰啊纹波啊是设计问题，不认为与这些基本方案选择有关，当然软开关是另一回事。
正激有正激的优点，但在这个功率下没有任何优势，变压器虽然不要气隙，电感呢？100K频率没有什么挑战性，很普通
这个没有啥可争论的。计划量产或有量产可能的产品最终还要回到成本上来。

ggddll 发表于 2009-10-27 05:55:36

LS对电源很有研究，呵呵。
我担心的是商品化反激的电源他们经过精心调整，最终达到目标。而采用其他方式可以简单达到虽然成本稍微高了点，我个人偏向不采用反激（除非复制商品化的电源）。


正负12V我的意见是单独一个变压器及开关电路。

zhuchina 发表于 2009-10-27 09:09:11

反激和正激区别是不是同名端的电压极性是反的还是正的，气隙？什么东东，好复杂。

有没有人提供单端正激的电路，或书籍，参考一下？

zhuchina 发表于 2009-10-27 09:33:43

先做反激，让俺搞清楚变压器和气隙先

zhuchina 发表于 2009-10-27 09:35:45

做变压器要给厂家哪些要求，线粗细，各组匝数，电感量，气隙，骨架材料？

变压器拿回来后怎么测试这些参数？

hebj 发表于 2009-10-27 09:43:58

我通常是会给出磁心型号、材料、骨架型号、管脚排列、线材材料、匝数、线径、电感量、参考气隙、绕法示意图等。
说明，我只是幼儿园小班水平，可能不全对的。

zhuchina 发表于 2009-10-27 10:42:00

12V 24V 两路隔离。 5V用12V通过LM2596稳压得到，-12V通过34063得到，开关电源我想不能做得太复杂了，要稳定， 如果4路都隔离的话，只有一路是稳定的，另外3路都可能不稳。还不如这样做。等技术提高了再说。

zhuchina 发表于 2009-10-27 10:46:40

当然LM2596和34063可以做成小模块，就像7805一样，3个脚焊在板子上就可以了

ggddll 发表于 2009-10-27 15:47:53

正负12V单独一路为好！
24v与5V在同一个变压器里没有太大关系！

guaibaobao 发表于 2009-10-27 21:15:19

正激还是反激，听大家意见。观望下（坛子水太深）！

ggddll 发表于 2009-10-28 07:12:15

已经有网友开展工作了，他们有自己打算的。

guaibaobao 发表于 2009-10-28 08:58:01

已经开展了？够速度。

ggddll 发表于 2009-10-28 17:16:15

好像DVD电源有多路输出，功率也比较接近，有做过的朋友传个资料来让大家参考看看参考如何。

zhuchina 发表于 2009-10-28 20:42:50

上个原理图，开始画PCBourdev_497059.pdf(文件大小:20K) (原文件名:PLCPW001_V1.pdf)

louwenyan 发表于 2009-10-29 07:40:40

点击此处下载 ourdev_497153.pdf(文件大小:590K) (原文件名:200W开关电源的功率级设计总结.pdf)

ggddll 发表于 2009-10-29 09:52:09

楼上的功率太大了。

ggddll 发表于 2009-10-29 16:13:38

在网友的帮助下，目前找到一个还有点说得过去的电源（焊接好像很乱）。
http://item.eachnet.com/prd/1213148332032227_prd.html
http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_21/ourdev_497315.jpg
(原文件名:20072471531211210189158_300.jpg)
但是可能不隔离的。

ggddll 发表于 2009-10-29 16:14:47

DVD电源改装板 5V 12V -12V -21V F+F-
##########################################################333333
其中-21V 改成24V应该没有难度，但问题是没有隔离。

hebj 发表于 2009-10-29 16:27:29

不隔离是否可用PI的芯片做一个，也比较简单的。
家里的抽油烟机控制板坏了，打算做个遥控开关代替，里面有个220V->24V0.35A/8V0.15A的开关电源，其中8V再稳压到5V或3.3V
多输出的开关电源我之前做过，用3842的，做不好，现在用PI的试试，也是非隔离的，
隔离的暂时没这能力，希望有兄弟做后交流一下。

WGJ5767351 发表于 2009-10-29 17:11:01

49楼那个,我有一个,做工不行, 好像15块买的, 到现在还没通电,

ggddll 发表于 2009-10-29 18:27:21

【52楼】 WGJ5767351
49楼那个,我有一个,做工不行, 好像15块买的, 到现在还没通电
###################################################################
谢谢啊！看照片还以为是个好东西的呢！

3842好像应用非常广泛的（电动车充电器），跟494（电脑电源）有的一拼！

21ele 发表于 2009-10-29 21:47:20

http://files.ourdev.cn/bbs_upload186494/files_20/ourdev_495834.jpg

20W电源原理图：
http://files.ourdev.cn/bbs_upload186494/files_20/ourdev_495832.pdf

20W电源测试数据：
http://files.ourdev.cn/bbs_upload186494/files_20/ourdev_495837.pdf

我觉得我这个已近算很不错了哦。呵呵

原来的是电源是从力源定做的，实际使用效果不太好，辅路降压芯片是用mc43063做的，发热很大。主24只能输出200-300毫安，功率不足。变压器没有资料，当时是计划委托他们做的。
　
现在是重新请人设计的，4路输出，3路隔离。

主24V 400ma(PLC对外供电) ,辅24V 200ma(2596稳压，给继电器供电) 和共地的一个5V 200ma(2595稳压，给mcu电路供电)， 辅5v 100ma(7805稳压，给隔离通讯电路供电 )。   

设计为全直插单面板，bom成本<30元。

样板做了20套，全部满载测试过了，很稳定，发热很小，最热的是24的2596，没加散热片，大致80-90度。

板子稍微修改了一下，重新做了200块，已近快做好了。 变压器定只做了100个。

这个板子有全套图纸，原理图，pcb，变压器绕制图。
　
新电源板，功率很足，每路都有余量，我很满意。 主24我带了两个触摸屏测试，轻松带起来了，连续工作几天，没什么问题。

板子左侧有部分没有放置元件，并且做了一个拼版的槽孔，可以掰开，目的是，掰开以后，板子的大小将是西门子单通讯口，就是普通西门子200的电源板大小。一板两用。

ggddll 发表于 2009-10-29 21:55:26

楼上辛苦了！
########################################################
本人代表本帖的楼主（本人）向你致以最亲切的慰问：感谢您的无私奉献！



版主，你看看，这个基础再做优化如何？

beer 发表于 2009-10-29 22:00:22

板子挺好看的。。

ggddll 发表于 2009-10-29 22:02:23

不好意思：开关芯片是什么？
这个结构估计 输出纹波Vpp<1%等参数不行！

zhuchina 发表于 2009-10-29 22:05:04

:这个板子有全套图纸，原理图，pcb，变压器绕制图。

能公开不？

zhuchina 发表于 2009-10-29 22:09:37

20W电源测试数据：
http://files.ourdev.cn/bbs_upload186494/files_20/ourdev_495832.pdf

是原理图啊，不是测试数据

zhuchina 发表于 2009-10-29 22:11:26

我的图也差不多了要发出去做了

21ele 发表于 2009-10-29 23:05:51

测试是比较比较简易的，是板子设计者测试的。我焊好成品板后也想纹波，但是拿数字示波器折腾了一通也测不出个稳定可信的纹波。只能带个满载测试下稳定性。

three-cat 发表于 2009-10-30 09:27:55

LS直接贴个图（纹波）

ggddll 发表于 2009-11-1 17:46:03

呵呵，不好意思，出去玩了几天（不能上网）。

大家说说自己的进度如何了？

ggddll 发表于 2009-11-3 15:40:40

顶一下

ggddll 发表于 2009-11-4 12:10:14

发一个参考的（DVD电源，非隔离）
220V电源输入8字型插座1只、同相滤波器电感器1只、400V-47UF电容1只、TOP244PN单片开关电源芯1只、变压器只1、SB540和SB330肖特基二极管各1只、UF5401快恢复二极管2只、35V-220UF电容4只、输出小电感器4只、1117-50三端稳压器1只、TL431。
输入AC100-240V，输出3.3V,5V,5V,12V。
http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_21/ourdev_499547.jpg
(原文件名:ah194.jpg)

点击此处打开 ourdev_499548.jpg(文件大小:435K，只有400K以内的图片才能直接显示) (原文件名:ah194-3.jpg)

bkkman 发表于 2009-11-4 13:13:29

开关电源电路很成熟了,问题在制作工艺和元件采购.关键在磁芯.

ggddll 发表于 2009-11-4 16:21:29

前辈来了!
谢谢！

好像听您说大牌的PLC甚至采用反激式（不是很确定您说过），可见国产的要采用反激式而且达到要求是有难度的。


我的愿望是：采用更好的结构，更好的成本达到跟他接近的性能！因为制造成本实在是太低了！

这个电源可以给很多的类似设备供电。
######################################################################################################
原来问题在制作工艺和元件采购.关键在磁芯.

zxt_tnt 发表于 2009-11-4 19:38:47

都是高手啊，同意楼上的说法， 现在的开关电源已经很成熟，主要还是元器件上的选择，这个因素对电源的质量有很大的影响。

ddcour 发表于 2009-11-4 22:11:15

电源最为关键

ggddll 发表于 2009-11-7 16:42:14

进展如何啊？

zhangfuhg 发表于 2009-11-8 17:27:13

用开关电源就好了

ggddll 发表于 2009-11-17 18:03:22

做好没有啊？

wxdl 发表于 2009-11-19 23:16:35

？

lwu_2008 发表于 2009-11-20 08:59:23

学习来了
支持一下

liheming 发表于 2009-11-25 23:16:51

听说有个叫"TOP开关电源设计软件"的,使用TOP系列电源专用芯片,可以自动设计出开关电源来,变压器的数据也有.

wuly 发表于 2009-11-26 00:58:46

top的叫PIexpert
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