armok 发表于 2009-10-22 22:25:38

binghe167 发表于 2009-10-22 22:33:34

顶～！

BG7RDB 发表于 2009-10-22 22:42:23

这个最起码也要用台钻来打孔，做专门的夹具。
用手电钻效果差很多的。

steel 发表于 2009-10-22 22:47:13

依赖人工，死路一条

----------------------
讲得好像有点偏激了

zydk1447 发表于 2009-10-22 22:50:00

如果阿莫对每个细节都这样持之以恒的要求，真的很让人佩服！

armok 发表于 2009-10-22 22:50:50

armok 发表于 2009-10-22 22:53:11

Yaksa 发表于 2009-10-22 22:59:22

阿莫说的"加工中心"是一种数控机床还是机构名?

armok 发表于 2009-10-22 23:14:10

kneken 发表于 2009-10-22 23:16:00

精品就是这样出来的！

cqfeiyu 发表于 2009-10-22 23:16:03

阿莫下一步开源6自由度机械手,代替人工操作

BG7RDB 发表于 2009-10-22 23:21:30

【6楼】 armok 阿莫
台钻也不可靠。我只信赖加工中心。我已经安排 kaif_w 明天采购一只较大型的部件安装在加工中心上以满足这种加工需要。

————————————————

但是如果全依赖加工中心，加工中心会不会忙不过来呢？


现在市面上的台钻，即使是新品，买回来的很多也是不合格的东西，哎，市场决定了国货的悲哀。

gzhuli 发表于 2009-10-22 23:25:48

一次装夹N块侧板，打孔+攻丝几分钟就弄完了，占不了多少时间。

armok 发表于 2009-10-22 23:26:22

lookavr 发表于 2009-10-22 23:29:46

人工的一致性确实难以控制

chairang 发表于 2009-10-22 23:29:47

呵呵，制造就该让工人像机器人一样作业。当然我这里没有贬低任何人的意思，而是说，将制造过程设计得非常简单，不需要工人去动脑筋，比如对准、简单计算、使大力气等

ggg12345 发表于 2009-10-23 00:12:37

现在是不是在生产下一波30台控制柜啊

哈哈。大家快了

mj3951 发表于 2009-10-23 03:39:39

依赖人工，死路一条
敝人深有同感，盼阿莫JJ早日到手。

sun424 发表于 2009-10-23 07:18:50

cocalli :人工是不可靠，但是如果使用夹具那就不同！这就要考虑好夹具的效果和效率！
_____________________________________________________________________________

赞同,工厂生产的流水线做业,不是到了电子时代才被发明,对于开孔,如果就打同一个平面上的孔,有一个专用的机床,一专用的夹具,调试好了,这个床就不动,就只为打这几个孔

dhyana 发表于 2009-10-23 08:42:27

有一个关于运输的问题，不知道amork如何考虑的。
一个月前，我从北京发货到山东，一批3U的19寸机架设备，结果到货之后，纸箱包装及内部泡沫均为完整，拆开发现内部有螺丝断裂的，内部的硬盘大约40%出了故障。。。。要知道硬盘在停止着陆状态下，抗冲击能力是很强的。
后来一次去货场观察，才发现装运之野蛮。
雕刻机很精密 ，形变很敏感，希望不要再运输过程中发生问题，毕竟不可能每个客户都自行提机。

armok 发表于 2009-10-23 10:23:09

xiao2xu5 发表于 2009-10-23 12:01:07

我也目睹过货运场的野蛮，如果有条件我也想上门提货算了（我不是信不过包装），只是想顺便过去看看./emotion/em012.gif

fbq111 发表于 2009-10-23 12:10:40

用台钳，夹子，胎具一次装夹个十块二十块的量好每块厚度给个钻孔循环，几分钟搞定   只要板材厚度不是相差太多就可以用集中装夹统一加工的方式进行加工。只需一个精密台钳。将钳口拉平，在侧面固定一块用于定位的平板就可以了xyz零点一次设置完毕不用改动。这种方法是可行的，我已用过多年。稍有加工经验的一看就明白。

armok 发表于 2009-10-23 12:36:38

bird07 发表于 2009-10-23 13:00:31

人家不是说咱们工人有力量嘛，哈哈

gtel 发表于 2009-10-23 13:31:57

第一张图片名：(原文件名:01 顶盖的螺丝位，由于侧板较高，并且细长，在加工中心上装夹不便，原定使用人工手持钻打孔，kaif_w 打出来的样板看起来与加工中心左不多的.jpg)

"左不多" 阿莫用五笔.

junmadianzi 发表于 2009-10-23 15:36:25

手电钻也是技术活

feili 发表于 2009-10-23 22:43:53

人工做出的产品一致性很差。

dingdangCat 发表于 2009-10-23 22:53:27

定岗定工艺人工做的也会很好，鉴于阿莫的目前的规模和生产方式，还是不要依赖人工了

armok 发表于 2009-10-23 23:45:15

shichen717 发表于 2009-10-24 00:05:30

有站长的错，手下要教育，出了问题最高领导要负主要责任。
企业文化没有贯彻到每个人每件事，至少没有赏罚分明。

armok 发表于 2009-10-24 00:10:53

shichen717 发表于 2009-10-24 00:29:09

ls说差了，好像与我说的无关。
赏罚分明是领导的事，我也没有提到人_权和权威的问题。
您的员工出的问题恰与您的精益求精宗旨相悖，建议加大宗旨的贯彻力度。
我亦完美主义者，对产品瑕疵决不包容，无他，共勉尔。

armok 发表于 2009-10-24 00:55:54

lbwb 发表于 2009-10-25 10:56:33

精益求精 才是王道

sunzx 发表于 2009-10-25 14:49:03

依赖人工的前提条件是设计制造合适的工装, 让工人无法作出不合规格的动作.
用手钻只适合修配和特别, 特别, 特别小批量的生产...
在阿莫现有的技术条件下还是能机械化的地方全部机械化最合适, 弯路最少.

aahui 发表于 2009-10-25 16:05:00

工人永远只是工人。你不能指望一个普通工人，像加工中心一样可靠。 依赖工人的自觉性，只有死路一条。

这句话赞同! 不相信人,相信精密设备, 才是量产质量控制的硬道理. 人应该去做设计/操作和质量检验

chrysler 发表于 2009-10-25 21:00:52

阿莫的话可以有很多种理解，如果是针对加工工件，无论是精度、速度、一致性方面，机器一定是强过人工方式。在国外的一些大型工厂车间，几乎是看不到工人的，工人都是在操控室动动手指的事情。我们买CNC雕刻机的目的也是如此，让机器去办我们一般手工无法做到的工作。

chrysler 发表于 2009-10-25 21:00:53

阿莫的话可以有很多种理解，如果是针对加工工件，无论是精度、速度、一致性方面，机器一定是强过人工方式。在国外的一些大型工厂车间，几乎是看不到工人的，工人都是在操控室动动手指的事情。我们买CNC雕刻机的目的也是如此，让机器去办我们一般手工无法做到的工作。

benniu 发表于 2009-10-26 01:25:50

原来广东普遍是这样的情况，老板都是那么BT，不把工人当“人”看。

kmingroy 发表于 2009-10-30 16:43:24

哈哈, 我說了, AMO 你要開始給員工洗腦了.
也要始研究如何讓你的生產現布滿了機器人.
你可別忘了,你讓人把工件放到加工中心,也可能
沒有放好就加工的呀. 損壞可能不僅是側板.
而是你那68萬的東西呀.
建議你裝夾也是帶有放錯裝置的,如果可能加機械手.
風險無處不在,做一分PFMEA吧,也許你已經做了.

armok 发表于 2009-11-14 00:05:02

zhangna_901887 发表于 2009-11-14 09:29:02

强悍！

yyyytttt12 发表于 2009-11-14 12:58:37

给加工中心装个对刀仪   加工精度又可以上个台阶

ywxzyc 发表于 2009-11-16 09:37:13

细节是追求完美的最高境界，成功是简单的事重复做

xiaolei0428 发表于 2009-12-19 16:53:34

峰记的夹具设计的很好

aimm 发表于 2009-12-19 17:02:53

我们的客服很快要启用机器人了 ：）

armok 发表于 2009-12-19 17:19:34

god-father 发表于 2009-12-20 15:38:43

美

favr 发表于 2009-12-20 17:20:18

以前一直不好开口，今天看了站长这句话确实很雷人；从一个侧面也可以看出站长确实对工厂管理不甚了解，对于产品生产过程，质量控制等真是要补课……。
如果不计成本的话，谁都能做出顶级的东西，不是说谁谁的，也不要说什么人什么人的，作为工业企业的运营者，关键的是在产品质量和生产成本之间做出平衡，让产品生产过程产生增值，得到利润。
不说这种机箱，就是要求更精密的东西人工也能做的很好——但不一定能降低成本，我的第一份工作是在飞机厂的总装车间，很多零件是数控加工出来的，但到了总装阶段，例如把蒙皮铆到骨架上，几乎所有的孔都是人工打的，铆钉也是人铆上的，而且告诉你，当今世界天上飞的飞机几乎也都是这样铆出来的，可没见谁的路死了？
人和一般动物的最大区别就是能善用工具，如何用好工具可是大有学问的。

0123456789 发表于 2009-12-20 18:40:55

直接拿手枪钻打,肯定会出现这样的问题.

yyreg 发表于 2009-12-20 21:25:48

一般懒得登录总以游客身份默默的转罢，但是，看了阿莫这帖，还是登录+回复。
阿莫是严谨的，我服，因为，在工作中，我也有这般要求，但换来的总是周围不理解，可还坚持。
如上面的走样孔，换通常的工厂，糊糊就过去了，哪里还会坚持，换来有要求的客户埋怨，亦是不闻不顾。
态度决定成功的品质，阿莫的严谨也许会带来更多的成功！
很高兴，我虽只是一介初级玩家，之前也订了3800（等待收货中），能享受到这般的品质，这在我所有对公的采购中，是绝无仅有的。
做事当如阿莫，必有成。

favr 发表于 2009-12-20 22:26:08

“战争的决定因素是人而不是物”，现在认为不一定绝对，但还是能经得起考验的。任何一个管理者都不能忽略人的因素，甚至可以说人的因素决定成败！加工中心也好，简单的手钻也好，只是工具而已，如果不依赖人还能依赖谁？记得以前站长好像自爆过加工中心加工出来的零件有不合格的问题，如果加工中心是这么可信的话就不应该有这个问题了，再好的加工中心也是由人操作的，程序、装夹等都有可能出错……。
像这个工序，是用加工中心加工更合理还是用台钻+夹具更合理，就要看设计要求的加工质量和成本要求了，可以说，在这种应用需求下，用台钻+夹具绝对够用，而且能确保质量无忧，在中国当前的环境下，不见得用加工中心有何成本优势，如此简单的问题都拿加工中心说事，只能说管理者出了问题——意识上的（话是直接了一点，但我认为就是这样）。
加工中心也是有适用范围的，不是说什么东西上了加工中心就上档次了，质量就飞跃了——这蒙蒙外行可以，但对内行来说不合理的配置意味着增加了顾客的成本，浪费了宝贵的资源，还有可能影响生产进度；一个产品的好坏，设计、加工、安装、测试等等每个环节都对质量有影响，如果加工中心能解决所有问题，世界就简单了。

PS:我对雕刻机之类的东西没兴趣，也算是老OurAVR了，绝对不是来找茬的，仅仅就事论事而已。

haneha 发表于 2009-12-20 22:48:41

忠言逆耳利于行！楼上的说得都是实话！

electricit 发表于 2009-12-23 08:15:56

说的不错,我以前一天剧一百多根钢管,打几百个孔，很正常,应该以人为本呀.人定胜天
总不至于象日本的fanuc机床的生产吧,

http://www.hartnessvisy.com/images/Fanuc.jpg</img>
这样还得要人去维护呢

god-father 发表于 2009-12-24 17:16:11

下一步要做的是采用优质的通用外壳 这样工作量少些 也可以把精力放在最最重要的地方

zly689 发表于 2010-1-7 11:07:14

57楼说的好，支持！！！

AWEN2000 发表于 2010-1-7 11:19:30

15w的机型专门用来打孔，加工中心打孔太浪费了：）

armok 发表于 2010-1-7 12:50:47

favr 发表于 2010-1-8 17:28:26

加工中心也是有适用范围的，不是说什么东西上了加工中心就上档次了，质量就飞跃了——这蒙蒙外行可以，但对内行......
-----------------------------------------------------------------------
如果这句话用来描述其它公司还可以。但对我们 ....

你太低估了我们了。 在我们的规划中，会有5台加工中心用于雕刻机的生产的。
-----------------------------------------------------------------------

看来老大还真是没理解【57楼】的意思，也可以说你经历得不够，而且成功得比较容易，这是好事，但也未必不是坏事，慢慢来吧，会理解的。
说句心里话，你在雕刻机的项目上，操作还是比较成功的，但已经为失误的管理浪费了不少时间和金钱（可能自己不觉得），有些时候这些是必要的，但有些时候这是致命的，我认为起码到目前为止你的运气是比较好的，但命运不会一辈子眷恋一个人的，有好的时候就有差的时候，有好机会时抓紧时间，没机会的时候蛰伏，这才是聪明；有些时候是可以重来的，但有些时候就什么机会都没有了。
生意场上的人_大多迷信，呵呵，不要当真。

njmqm2002 发表于 2010-3-2 14:30:15

从头到尾看了一遍，感触颇深。

flying21_cn 发表于 2010-3-2 17:55:09

favr说的其实真的很好
工装夹具配合台钻的精度对这种孔来说绝对足够的，速度和效率也是足够的，在这个工艺上用加工中心确实有点大材小用了。。。。。

zhuanzhuan 发表于 2010-3-12 16:55:15

如果各行各业都有老莫这样的人，我国强大指日可待啊！

wxyuwei 发表于 2010-3-12 21:35:50

现在人工真的是越来越用不起了！

领工资的和发工资的到发薪时的心情是不一样的。

tear086 发表于 2010-3-13 08:03:52

阿莫的雕刻机真秀气。

csformat 发表于 2010-3-14 17:14:02

牛

这都这么仔细

国内第一家了

如果不是作秀的话~~~

fuxiangbo 发表于 2010-3-14 18:04:39

器件 加工后留下来的油脂怎么去掉？

ngzhang 发表于 2010-3-14 18:41:56

人手能达到的精度，比机器要高。只是。。。
达到同样的精度，这个人可是要比机器贵得多了。。。

baichuan88 发表于 2010-10-13 11:15:13

大家不要揪住一个小问题评论个没完，如果有谁不服气，可以做一个试试，如果赶上阿莫的品质再来说话，很多人的思想都比较落后，以为自己搞了几年管理就很了不起，其实都没有掌握到企业真谛，什么叫百年企业，阿莫是中国未来的希望啊！

chenhuayuan 发表于 2010-10-13 17:19:54

回复【28楼】gtel
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第一张图片名：(原文件名:01 顶盖的螺丝位，由于侧板较高，并且细长，在加工中心上装夹不便，原定使用人工手持钻打孔，kaif_w 打出来的样板看起来与加工中心左不多的.jpg)

"左不多" 阿莫用五笔.

------------------------------------------------------------------------
你也用五笔

watercooler 发表于 2010-10-13 19:14:11

这个机箱为什么不用铁板冲压呢

treeyan 发表于 2010-10-16 02:23:19

看了上边发言，有些想法，说错无怪。

感觉楼主有些过了，正好做过6年半钳工哦。

就您使用加工中心吧，床身和立柱装配的接触面也一定是靠钳工手工的铲，刮来保证精度的。

嘿嘿，这世上吧，很多顶级的产品恰恰是人手工制造的。

wsgj0 发表于 2011-1-1 19:44:10

我有个邻居是个老钳工，八级的，他总说一句话，有钱买设备，不雇人，人手的寿命短，风险大

zhanying 发表于 2011-1-3 13:57:32

回复【73楼】ngzhang兽哥
人手能达到的精度，比机器要高。只是。。。
达到同样的精度，这个人可是要比机器贵得多了。。。
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钻孔这个问题其实根本不用多高的手，关键问题是工艺设计！阿莫在机加工上可以说是个完全的外行！
其实这种薄板侧面钻孔的问题很好解决，人工用手电钻就可以搞定！
但前提是要有一个专用的夹具，这个问题前面已经有朋友不止一次的提到过，但阿莫可能没理解这个夹具的含义！一般人对夹具的理解就是装夹工件的工具，但实际上夹具还有一个作用就是引导刀具！一般人对夹具的理解通常是常见的通用夹具如台钳，压板之类的，但实际上还有很多针对某些工艺设计的专用夹具，这些一般没从事过生产的人是很少见到的！

比如钻这些板子侧面的孔，之所以会出现钻歪的问题，除了定位的问题以外，还有一个情况是我们买到的钻头长度比较长，特别是小直径的钻头，即便定位很准，钻头的横刃也会让钻头偏离原有的定位点！解决这个问题对阿莫来说就是要根据工件的外形设计一个专用夹具，夹具上对应工件上钻孔位置都有一个钻套，钻套的作用是为钻孔定位并约束钻头的摆动，这样不夹具夹在工件上之后，只要工人用手电钻或台钻顺着钻套把钻头伸进去钻就好了。

阿莫有加工中心做个钻模简直就太容易了。

另外还有一个问题就是要及时更换钻头，不要等钻头都磨钝了在换！这个就要根据使用钻头的直径、材质以及工件的材质查手册鸟！

另外在生产过程中还要主要钻模上钻套的磨损情况，因为钻套是跟钻头的侧面直接接触的，经过一定时间的生产之后会有所磨损，直径和垂直度都会发生变化，从而影响到生产质量，一旦发现磨损应当及时更换。

归根结底的问题是工人和工艺设计者都不是专业，最好的解决方法就是买本机械加工手册学习一下，这种简单的问题就能迎刃而解了。

armok 发表于 2011-1-3 14:12:33

fickle 发表于 2011-1-3 17:56:53

回复【54楼】favr
以前一直不好开口，今天看了站长这句话确实很雷人；从一个侧面也可以看出站长确实对工厂管理不甚了解，对于产品生产过程，质量控制等真是要补课……。
如果不计成本的话，谁都能做出顶级的东西，不是说谁谁的，也不要说什么人什么人的，作为工业企业的运营者，关键的是在产品质量和生产成本之间做出平衡，让产品生产过程产生增值，得到利润。
不说这种机箱，就是要求更精密的东西人工也能做的很好——但不一定能降低成本，我的第一份工作是在飞机厂的总装车间，很多零件是数控加工出来的，但到了总装阶段，例如把蒙皮铆到骨架上，几乎所有的孔都是人工打的，铆钉也是人铆上的，而且告诉你，当今世界天上飞的飞机几乎也都是这样铆出来的，可没见谁的路死了？
人和一般动物的最大区别就是能善用工具，如何用好工具可是大有学问的。
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"我的第一份工作是在飞机厂的总装车间"

    哪家飞机厂？ 或者哪家航空公司有这飞机？

FREEMIND 发表于 2011-1-3 18:21:15

09年古墓都挖出来了

bj-stm8 发表于 2011-1-3 20:59:49

做一件成品不难，难的是做一万件成品，是门学问。
阿莫加油

whereareyou 发表于 2011-1-3 22:26:15

呵呵，这也是目前MADE IN CHINA与国际领先企业的差距所在，尽管目前国内的人工便宜，但是一致性相差甚远！同意楼上的：做产品不难，难的是做一万件成品！

unitepower 发表于 2011-1-29 14:29:43

回复【82楼】fickle
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确实是飞机部分部件是人工的，特别是对要求高的精密部件，很多都是人工修订的。
也许搞这行的人应该听过 恒温镜面碾磨，后期还是需要人工修正的。

这个看什么时候，对什么事情。国内很多时候确实缺乏一种精神，做事需要的精神。这方面，在学校学习的时候，比较敬佩的是 德国人 这种做事的精神。

67122997 发表于 2011-1-29 14:35:53

这东西做好专用的钻孔模具 人工用台钻打孔也是非常快的 如果是平面上的孔可以加工中心打点 只钻下一点点 余下人工台钻 效率也非常高

wangrong 发表于 2011-4-25 21:35:10

阿莫对待产品质量的执着精神确实让人钦佩。但我想说一句是：如果依赖不负责任的人工，确实死路一条，但是不能排斥一切人的作用。这句话不是针对阿莫的话。

fangfei776168 发表于 2011-4-26 12:25:35

信仰~~~~~~那个行业都是要有信仰。。追求金钱的同时我们应该发现比金钱更贵重的东西。

yingzhong2008 发表于 2011-4-26 12:45:00

工人也很重要哦

mzlo 发表于 2011-4-26 15:29:41

有好機器也是要好人工操作的

NC的精華在彈性加工

能彈性的安排變動性大的工藝
並能利用 CAD/CAM/EDA 等軟件預先安排工藝
與驗證工藝流程的正確性

寶刀還需英雄配,方能流傳千古

排斥人工本末倒置乎

agilentvee 发表于 2011-4-26 15:47:00

人工是不能相信的，要有防呆

houruihao 发表于 2011-4-26 16:04:55

冒泡

tangjk 发表于 2011-4-26 19:28:52

仔细看了楼上的各位的分析，还是赞成57楼的，品质固然重要，但是不一定是用高档的机器就能做出高品质的东西，主要是责任心，就像上面有位所说，有严格、科学的管理，可以用几千块的钻床做出一样品质机器来，就像现在全国很多地方禁电动车，不是车不好，而是不知道怎么管理，干脆不许你用了，上汽车或公共交通，到头来Z.F.要做的是简单了一些，但受害者还是用户（电动车用户）。

tangjk 发表于 2011-4-26 19:39:29

其实阿莫有个毛病，就是听不得别人的一点反面意见，呵呵，其实是对是错，坛友都能分清啊，可能是你的性格原因吧，急躁、不冷静。还有就是老是说自己要弄多少机器，多少W的，其实给我的感觉就是你可能是有一两部高品质的机器，但稍有机械加工知识的人都知道，如果做你的那种雕刻机，品质一样的，是用不了这么多，这么好的机器的，要知道，做生意都要讲究赚钱的，你不要说你的机器都是息掏口袋买来的，然后再一点一点往回挣，如果能用100块能做的事，为什么非要花几W呢（数目只是打个比方），除非是富二代，有钱没地方花，和爱好者一起找个乐子，钱不在乎，但事实是，你弄的越多的机器，成本越高，那都是跟着你的人奉献的啊，每次听到你说弄几台加工中心，几十万一台，我都在想，又有一群DIYER要掏腰包买单了，呵呵，只是我的个人看法，没有找茬的意思。

stm32_boy 发表于 2011-4-26 20:39:09

加工中心一样要有工人来操作

ay0512040135 发表于 2011-7-14 18:53:04

OURAVR里牛人真多，favr太牛了！

Hopven 发表于 2011-8-8 19:45:53

机器有了程序以后，就是人脑了，可以弄很好的工艺 …………！！！


这就是终结者吖……

zrwd01 发表于 2011-9-4 05:53:17

回复【99楼】stm32_boy
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很少会出现低级错误才是机械加工的精髓

void_delay 发表于 2011-12-8 03:33:16

ding

Jackshy 发表于 2012-3-2 10:51:37

回复【56楼】yyreg
-----------------------------------------------------------------------

、同意、、、

k005 发表于 2012-3-2 12:42:43

老大真太有钱，可以做自己喜欢的东西，人生一大幸事。
精益求精才能塑造百年品牌。
我自己做的电源也是，一点点毛病也不能容忍，即使外观也是，因为售价那么高就要对得起客户。

530403170 发表于 2012-5-14 09:53:41

这个加工中心做这个有点浪费；
数控铣床足够的。
这个效率确实高，用这个估计产量会提高很多倍。

lovejp1981 发表于 2012-5-14 11:27:37

话说 我们公司生产有时用机器做的活比这个还烂，看来离死不远了

leeseel 发表于 2012-5-14 23:26:46

人永远是不可靠的

kxm2008 发表于 2012-5-15 12:53:04

看了这么多，对am的敬佩之情有如滔滔江水。。。
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