tyou 发表于 2010-3-29 17:51:22

上班得用电动车,省钱又环保,堵车时不浪费不吃废气

zhang_mike2000 发表于 2010-3-29 19:33:36

照片没照上风帆

yelong98 发表于 2010-3-29 19:42:12

我不信!记者的话最不可信!

baichuan88 发表于 2010-4-1 12:36:43

是不是写错单位了2.5升差不多

yuanbangyin 发表于 2010-4-1 14:26:59

跑道光滑,车轮光滑,就是车轮不转,用手推也能滑行几百米,这样肯定够了,不过有实用价值吗?还是要在普通公路上测试才行吧.

307456762 发表于 2010-4-1 14:56:35

我记得我读书时用的英雄墨水是45ML的 。。

af00 发表于 2010-4-1 15:11:50

可能是车里暗处加了个手摇杆或脚踏助力的,嘻嘻

jrcsh 发表于 2010-4-7 22:03:39

回复【82楼】real_zyf
回复【75楼】Mayt   
把里边的国家换成USA,大学换成麻省理工。先不说可不可能,前几楼不知道内容是什么?呵呵,外国的月亮要比中国的要圆。


如果是他们 哪可信度很高他们的砖家 崎出不的东西 还是有基础的

real_zyf 发表于 2010-4-8 02:15:44

看来楼上不少家伙也就和我国的砖家叫兽差不多啊.........
都还没搞清楚实际情况就在自以为是信口开河

god-father 发表于 2010-4-8 06:12:54

回复【21楼】holged
搞不懂有些人是什么想法,别人做出点成绩总是用怀疑的目光,甚至有扼杀在摇篮的趋势。
看到IBM当年发明的那个5M的大硬盘,你会相信今天1T的可以做到2.5寸?
没有见到魏昆的示波器时候,你会相信一个大学生可以做出来?
为什么现在的人都是这样子啊?(从此帖看几乎是100%)
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舆论是具有导向性的 所以一开始网友的论调很重要

real_sugar 发表于 2010-4-8 06:48:36

回复【109楼】real_zyf
看来楼上不少家伙也就和我国的砖家叫兽差不多啊.........
都还没搞清楚实际情况就在自以为是信口开河
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之所以会这么说,其实REAL_ZYF很早之前就和参加这种比赛的同学聊过,看过真实的结果。所以不用争了,这个的确有可能,阻力足够小想停下来都难。

别说多少KM了,地球都自转了不知道多久了也没见费油~
笑~

newbie 发表于 2010-4-8 09:34:56

Morgery 发表于 2010-4-8 09:40:00

很多久以前的帖子啦,还被顶起来,哎……

40-50公里的速度行驶确实是不可能的,如果是以低速,行驶,加上良好的跑道和车体设计是有可能的。25ml一般不包括启动和初始的油耗。

elder60 发表于 2010-4-9 12:09:36

很有兴趣地看完.
只有3个帖子有计算,放在下面可以一起看.(可惜前2个有计算上的小错误.我用▲列出.)
我想,好的路面应该是:尽可能大的滑动摩擦系数和尽可能小的滚动摩擦系数.
我估计硬轮的滚动摩擦系数可能会小于千分之一.(钢对钢)
我对"滚动摩擦"理解不够,希望得到帮助.
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【31楼】 abuzhu 白沙
先算算看:
汽油燃烧值:0.46×10^7焦/千克; ▲应该是 4.6x10^7J/kg
汽油比重:0.725KG/L
25mL汽油×0.725KG/L×0.4610^7焦/千克=83375J=83375N.m
考虑热机效率约50%:83375N.m×50%=40000 N.m
运动阻力:40000 N.m/8000m=5N

也就是说,如果推动这个车运动需要克服的空气阻力、摩擦阻力等不到5牛顿(约半公斤)的话,确实是可以跑到8000m的。
而推动一辆专门设计的车,5牛顿的力也就差不多了。

所以,别着急下结论。
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【78楼】 Cliff【31楼】 abuzhu 白沙 的汽油热值错了 应该是 4.6x10^7J/kg
这么算的话:
内燃机效率照最高的算:30%
机械效率(传动)照很高的算:90%
25mL汽油转变为可利用的机械能最终为:
25*10^-3 * 0.739 * 4.6*10^7= 230kJ         ▲应该是 849850J(N.m)

现在,仅考虑车轮与地面的滚动摩擦,由于没有找到相应资料,只有钢质车轮-钢轨的滚动摩擦系数为0.05,应该绝对高于这个的
那么:
已知车自重20kg,假设人重50kg
阻力 = 0.05 * (20 + 50) * 9.8 = 34.3N

8000米滚动摩擦阻力做功 34.3 * 8000 = 274.4 kJ > 230 kJ ▲应该和849.8 kJ比较!

其中,还没考虑车子的加速、空气阻力等因素
就已经能论证 25mL 油不能跑 8000 米了。
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【87楼】 tfdsensor 无名中 【78楼】 Cliff 滚动摩擦力矩计算错了

汽油燃烧值:4.7×10^7焦/千克
汽油比重:0.725KG/L
内燃机效率(当前市场上的量产发动机):30%
机械效率(传动)照很高的算:90%
25mL汽油转变为可利用的机械能最终为:
4.6*10^7 * 25*10^-3 * 0.739 = 230kJ

圆柱形车轮的滚动摩擦系数为0.05--0.07cm
滚动摩擦力矩 = 0.05*10^-2 * (20 + 50) * 9.8 = 0.343NM
车轮每转一圈需要做的功为0.343*2pi=2.155J
假如车轮直径0.5m,则周长为pi*0.5=1.57米, 8000米距离相当于车轮转了8000/1.57=5093圈
因为滚动摩擦消耗的能量为5093*2.155=11KJ

11 kJ << 230 kJ 这是单独考虑滚动摩擦的影响

如果车的空气阻力为小于27N,则完全有可能跑完8000米;

如果在启动阶段优化一下机械设计(可以考虑蓄能方式起步加速,也就是保持发动机匀速),无须手推就可以完成8000米

也就是说,这种小车完全有可能业余完成的.如果是有钱的话可以做的更好

jrcsh 发表于 2010-4-9 18:37:03

回复【111楼】real_sugar
回复【109楼】real_zyf
看来楼上不少家伙也就和我国的砖家叫兽差不多啊.........
都还没搞清楚实际情况就在自以为是信口开河
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之所以会这么说,其实REAL_ZYF很早之前就和参加这种比赛的同学聊过,看过真实的结果。所以不用争了,这个的确有可能,阻力足够小想停下来都难。
别说多少KM了,地球都自转了不知道多久了也没见费油~
笑~
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地球烧的是 石头不是油

Morgery 发表于 2010-4-9 19:17:41

回复【114楼】elder60 60岁老头
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老头你才看这帖子?我觉得滚动摩擦力很小的比如:钢质车轮-钢轨 0.05 这个已经是所有常见摩擦中最小的了。

汽油燃烧值:应该是 4.6x10^7J/kg
汽油比重:0.725KG/L
25mL汽油×0.725KG/L×0.4610^7焦/千克=83375J=835562N.m
考虑汽油机热机效率约20%:835562N.m×20%=167112N.m
运动阻力:167112 N.m/8000m约等于20N。人50kg,车25kg,也就是750N左右。750N*0.05=35N,这还不算风阻,所以要实现还是很困难的。

jrcsh 发表于 2010-4-9 19:31:50

摩擦力很小 哪车子的起动 转向 刹车~~就不提了

车子的加速

elder60 发表于 2010-4-9 21:19:17

回复【116楼】 Morgery 阿坚
先声明一下,这样的"车"肯定是不实用的.但能够引起我的思索,比如:
1. 什么是"滚动摩擦"? 其本质是什么?能量去那里了?
   真正刚体的"滚动摩擦系数"应该=0,其实际不等于0的原因是有变形.是这样吗?
   针对这种"不考虑其他因素,只考虑'运输距离/能量'的比赛,路面和轮胎应该怎么设计?
   针对不同的路面,轮胎如何去"匹配"?
   为什么"滚动摩擦系数"有2种:"无量纲"和"有量纲"的?搞那么复杂干吗? 历史上是怎么回事?
2. 质量为M的物体,移动距离S的成本是多少? 如何思索这类问题?
   "快"是要付出额外的代价,那就是风阻;它把能量传到空气那里去了.
   如果是电动的,启动时,超额使用能量,减速时,回收能量,这样可以快一些了.
   如果不是电动的,又该如何?
3. 轿车是"把几百斤肉从这里运到那里"的工具,目前的现实是"必须同时搬运2000斤铁,并放出若干二氧化碳".
   改变它,是极困难的.但不去思索,那可能性就等于0了.

瞎说一气,见笑了.

elder60 发表于 2010-4-9 21:48:31

本贴的讨论中,滚动摩擦系数的值是很重要的.
   特从大学物理手册上摘录的几个滚动摩擦系数的数据,供参考.

一般物体:
淬火钢--淬火钢0.001
软钢----软钢    0.005
铸铁----铸铁    0.005

车辆在道路上:
火车在铁轨上    0.003-0.005
有轨电车      0.006-0.008
胶轮车高级柏油路0.01 -0.018
胶轮车一般柏油路0.018-0.022
胶轮车 一般公路 0.02 -0.03
   希望能见到更权威的数据.

wuqing 发表于 2010-4-14 13:14:45

25毫升?可能吗?

McDeggy 发表于 2010-4-14 15:00:37

比较认同阿坚的说法,在良好的实验条件下这个油耗应该没问题,这个油耗主要用来抵消摩擦力做工,关键是速度能到40KM-50KM怎么可能,这个结构比自行车也复杂不了很多,而油耗不为加速度做工,难道靠起步时候人力能让这个车子速度高达40KM?我自己的公路自行车,轮子超细的那种,顺风时候骑行,路面状况好的情况下(平路),最高速度才20多KM,达到这个速度还是死命蹬的情况下(当然,我骑行水平不太好)。非常怀疑这个速度的可信度。

weiliang08 发表于 2010-4-14 16:00:41

当油快用完的时候用脚踩塌板当自行车用,知道8000米处!!!!

中国的大学生做出来的真是牛,中国的教育真是伟大,说不定还要拿个什么奖了!!!

tfdsensor 发表于 2010-4-14 17:08:42

回复【119楼】elder6060岁老头
   本贴的讨论中,滚动摩擦系数的值是很重要的.
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不知道您是否真的60years old;
这个古老的帖子描述的是完全可以实现的.我曾经试过可以在轨道上用一根小手指推大于1吨的物体运动.

haowei236 发表于 2010-4-14 20:19:35

最简单的办法。再来跑一次。全视频跟踪。看看到底怎么样

w_ang 发表于 2010-4-14 22:27:19

圆柱形车轮的滚动摩擦系数为0.05--0.07cm
滚动摩擦力矩 = 0.05*10^-2 * (20 + 50) * 9.8 = 0.343NM
车轮每转一圈需要做的功为0.343*2pi=2.155J
假如车轮直径0.5m,则周长为pi*0.5=1.57米, 8000米距离相当于车轮转了8000/1.57=5093圈
因为滚动摩擦消耗的能量为5093*2.155=11KJ

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照你的计算过程,可以再大胆点,假如我们用一个车轮直径为2500公里,那么用这么多的能量可以推动这辆车走到月亮上去了。
不明白你在没有设定直径的情况下先算出了力矩,然后再到假定一个直径。

tfdsensor 发表于 2010-4-15 20:11:58

楼上
很古老的帖子里,我都忘的差不多了
这个计算中,车轮越大,越是耗能少.在滚动摩擦力矩计算中,不考虑轮子直径的.我假设的轮子直径是根据图片估算的.

weiliang08 发表于 2010-4-17 16:44:16

我一直以为以前我们班的那个同学是个吹牛能手,现在看来,他还算是个老实人!

Morgery 发表于 2010-4-27 21:43:26

回复【119楼】elder60 60岁老头
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老头一思考,我们就长见识了。谢谢老头给的数据,我找了好久都没找到。

1、刚体的滚动理论上是不需要力的,但是有变形,所以需要力。
我理论力学里面滚动系数是无量纲的。

2、如果只需要距离,需要考虑成本,最普通的应用是火车。因为从老头列出来的数据来看,钢轮和钢的摩擦时最小的(另,钢的弹性很好,应该是极好,从第一条理论来看弹性形变更利于减小摩擦。)

3、质量M,移动s,理论上需要的能量是0,空气阻力的计算公式为F=(1/2)CρSV^2,所以车的流线设计和行驶速度都关系到需要能量(油耗),越慢越省油。算上时间,大概是90km/h左右比较划算。 启动的时候可以用各种储能装置,哈哈……

FPGARM 发表于 2010-4-29 17:41:37

本田的那个节能车大赛,每年都在上海赛车场举行。
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查看完整版本: 大学生手工造概念车25毫升油跑8公里(图)