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chopin1998 发表于 2009-4-3 00:02:59

“雕刻机”的步进电机驱动板上 感流电阻 的选择

很久没来了， 今天看到板子的照片。

注意到选用的是直插电阻。
这种电阻的选择， 请阿莫破坏开看看， 如果里面是线圈式的最好就不要用了， 特别是微步驱动的应用。

可以选择大功率的贴片， 最好是感流专用的无感抗电阻。

armok 发表于 2009-4-3 00:31:39

可以选择大功率的贴片， 最好是感流专用的无感抗电阻。
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我在日本的A3977驱动板上，的确是看到将5只无感抗大功率贴片电阻并在一起用的。

我们花了很长时间，也采购不到。最后使用了目前的直插电阻。

这个电阻我还真的没有太留意。不过我详细测试过我们的驱动器的实际应用情况，包括半流时的电机噪音，效果还是相当满意的。


chopin1998 能详细描述一下，如果我们使用直插大功率电阻，应该选用那一种合适？ 我记得目前我们是使用 0.2欧左右的。

chopin1998 发表于 2009-4-3 00:37:04

主要就是看是否有电感啦， 这点在微步应用里格外重要， 细分越多越重要。
电感会影响斩波电路前的比较器， 造成错误的判断。

至于阻值， 是要根据预设的电流算出来的， 如果测试没啥问题就没所谓了。

chopin1998 发表于 2009-4-3 00:45:25

可以用示波器看一下感流电阻上的波形
如果斩波比较漂亮、整齐， 没啥乱七八糟的杂波， 这个电阻类型的选取就没啥大问题。

armok 发表于 2009-4-3 00:46:14

【2楼】 chopin1998,

谢谢你的意见。如果才能测试出，它是否有电感？

我明天会让工作人员砸开一只，看看里面有没有线圈。如果有线圈，肯定就表明有电感，不能使用。
问题是：如果没有看到线圈，是否就表示一定没有电感或极低可以使用？

Popo 发表于 2009-4-3 00:53:28

我见过有二种电阻计,一种电桥法测直流电阻(即导线电阻),还有一种电阻计的测量原理,是通过阻抗向量的方法测交流电阻的.

如果有电感,交流电阻会比直流电阻大很多.

chopin1998 发表于 2009-4-3 00:53:42

我只能说， 电感大了肯定影响微步， 这是理论和实践上都毫无疑问滴。

至于怎么测电感……我是学软件的……这个……
用交流电（频率、感抗的关系公式我要查查书……是不是还有个圆周率啥的）能测出电感的。 我们公司有专门测电感的表， 长得和万用表差不多。

好像这种直插电阻， 特别是可以按重量买的， 都是有一定的电感的。


如果破坏开， 没有看到线圈结构。 可以按我上面说的， 用示波器观察下感流电阻上的波形。

armok 发表于 2009-4-3 00:59:27

我的想法是：

1. 砸开它，如果看不到线圈，应该就是电感量比较低的。

2. 国内的东东，就算是标称无感的，也不能相信。

3. 一定要自己测试过，才可靠。

4. 0.2欧的电阻，并且看不到线圈，我估计很难测试出它的电感值。 看来这是一个值得研究的话题，欢迎有经验的网友发表意见。

由于我们的项目需要进度，看来只能这样处理了： 砸开后没有发现线圈，就继续使用。 以后如果找到测试方法，并且找到更好的电阻，网友可以DIY自行升级。

chopin1998 发表于 2009-4-3 01:05:05

是的， 能产生有“意义的”感抗， 在这个尺度上就是由结构决定的。

但是最终的效果， 可以用示波器在感流电阻上看到： 漂亮整齐的斩波波形（如果有的话）， 没有乱七八糟的毛刺， 就可以了。


希望明天（今天晚些时候…）看到你们的结果。

caodick 发表于 2009-4-3 08:55:36

我提议应该用这种.

http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_13/ourdev_432249.jpg
(原文件名:1.jpg)

jjldc 发表于 2009-4-3 09:25:23

理论上用无感电阻是最好的
不过有没有人实际测试过呢？

chopin1998 发表于 2009-4-3 09:40:48

我说过了呀， 理论和实践上， 电感大了， 都会影响微步操作的。

armok 发表于 2009-4-3 09:47:23

【10楼】 caodick 的电阻不错。不过我估计非常难采购。

电阻我已经砸开，用料比较好，我没有发现有线圈。一会上图。

chopin1998 发表于 2009-4-3 09:50:14

【10楼】 caodick
这种电阻， 我们公司用在BLDC驱动板上采用的就是类似的， 不过是直的， 没有弯弯绕， 没有封装

chopin1998 发表于 2009-4-3 09:55:43

【13楼】 armok 阿莫
没有的话， 就算是我多虑了。
不过还是建议你用示波器看看感流电阻上波形啦

jjldc 发表于 2009-4-3 10:06:23

我也砸开了一个
里面是白色实心的固体 没见到别的

chopin1998 发表于 2009-4-3 10:26:28

上图上图

白色实心的固体导电的吗？ 还是仅仅是个骨架？

armok 发表于 2009-4-3 10:31:45

【15楼】 chopin1998 ，

好的。用示波器测试是好方法。 你能将好的波形，与不好的波形传上来让我们比较一下吗？

这类负载电阻上的波形，肯定会有些毛刺的。什么范围内才是允许的，如果能根据数据手册上的资料评估，会是比较专业。

srygg 发表于 2009-4-3 10:37:31

音响用的这种电阻应该能用吧！
http://www.yuanyin.com.cn/xxpro.asp?id=80
http://item.taobao.com/auction/item_detail-0db1-ab201b3fde83ca4654b8226b5dd02324.jhtml

johu 发表于 2009-4-3 10:47:19

叫分流器吧

armok 发表于 2009-4-3 11:18:39

上图： 我用锤子砸开的电阻，内芯看起来是白色的陶瓷材料，外面是金属的电阻层。可以看到没有线圈。

http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_13/ourdev_432278.jpg
(原文件名:01.jpg)

chopin1998 发表于 2009-4-3 11:25:30

地做得干净的话， 毛刺还是可以降到忽略不计的程度的。

有机会的话， 我拍拍放上来。


以前我们的板子用的是普通的电阻， 可以很明显看到斩波波形里混杂着很多杂波。 走微步有时候就会走得不均匀， 或者偶尔乱走两下。
现在改用贴片了， 地也重新布过， 现在斩波波形对我们的应用来说是足够干净了。

armok 发表于 2009-4-3 11:42:39

谢谢。

我们的驱动器实际的测试效果很好 :)

不过这方面的理论工作，我们也会同时跟进。欢迎更多的网友参与讨论。

ilan2003 发表于 2009-4-3 12:11:07

N78拍的，这个电阻是无感绕线电阻，3W的 注意精度是 1%，普通能买到的都是5%进度的，要订做的。现成没的买的
点击此处打开 ，我现在用的就是这个电阻的。armok上面的电阻好像是5%精度的。
两个电阻如果差别很大，导致电机定位不精确，而且运行时噪音会相对比较大

http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_13/ourdev_432341.jpg
(原文件名:20090403071.jpg)

gongnn 发表于 2009-4-3 12:24:05

看看这个电阻：http://shop.hifidiy.net/product/192.htm

armok 发表于 2009-4-3 12:29:07

【24楼】 ilan2003 小松工程
N78拍的，这个电阻是无感绕线电阻，3W的 注意精度是 1%，普通能买到的都是5%进度的，要订做的。现成没的买的
点击此处打开 ，我现在用的就是这个电阻的。armok上面的电阻好像是5%精度的。
-----------------------------------
哈哈，厂家就算是标1%，我也不会相信。

知道我们的电阻是怎么来的吗？ 我们拆散了供应商的50包电阻（每包200只），一只一只测量过，然后最后才选出1000只。即十选一。当然，供应商收了我们2倍的价格。

所以，我们的电阻的精度是能保证的 :)

sipure 发表于 2009-4-3 12:49:38

上图： 我用锤子砸开的电阻，内芯看起来是白色的陶瓷材料，外面是金属的电阻层。可以看到没有线圈。

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这种碳膜电阻都是有感的，瓷芯上的导电膜是被切割成螺旋状的。主要是这种电阻精度太差，而且阻值越小，误差越大，热稳定性就更差了，发热后阻值变化明显。在赛格偶尔能找到好一些的，是那种外表很白的一种，但是供货不稳定，多数都是这种灰色的。
作取样电阻的话，有两个比较好方法：
1：电阻值低的话，可以买整捆的锰铜丝自己裁，这个我们以前作30A的电机控机器就这样用的。
2：用10楼的平板式无感电阻，这个在赛格就有买的，大概在二楼，不止一家有卖的，价格记得好象是3毛多。

armok 发表于 2009-4-3 12:56:30

【27楼】 sipure ,

看来我们是比较幸运的采购到了热稳定性能不错的电阻。 加热到70度左右，电阻值偏差不大。

我们自行生产的A3977驱动器，是作为中低档的定位的。高档的驱动器，会直接使用像雷赛M535这类等级的。

像白沙的驱动器，价格已经做得非常低。 所以，我们的驱动器的生存空间有限。


到目前为止，我们的驱动器测试结果是比较满意的。

当然，如果有要求更高的网友，可以在收到机器后，对这个电阻进行升级。 这也是DIY的乐趣 :)


这类的讨论对我们的机型提高很有帮助。 我们的机型的优点会宣传，缺点也会正视。

ilan2003 发表于 2009-4-3 13:13:59

热稳定性也是一个非常重要的指标

ly800608 发表于 2009-4-3 13:15:03

记得基础课程上学的，碳膜电阻也有螺旋形碳膜，和整体碳膜的，后者肯定是无感的
图上这个明显是金（合金）膜电阻，一般都是无感的吧
绕线电阻倒是电感问题严重，但多采用正反绕，也可以做到无感，
所以只要仔细对比，认真选料，很容易也很简单。

另外，里面的白色是陶瓷基材，和电阻值没有关系

armok 发表于 2009-4-3 13:33:54

【27楼】 sipure
这种碳膜电阻都是有感的，瓷芯上的导电膜是被切割成螺旋状的 .....
------------------------------------------
上传一张放大图。在放大镜下，也看不到有螺旋状的东东。。。

我相信应该是金属膜电阻性质的：

http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_13/ourdev_432358.jpg
(原文件名:01.jpg)

shinehjx 发表于 2009-4-3 14:08:27

常见的金属膜电阻同样会有螺旋的,不过低阻值的电阻就算有螺旋,圈的也很少,电感也少

把电阻外面那层外衣刮掉,不要砸断就容易观察到有没螺旋刻痕了,几欧以上的就很明显了

jjldc 发表于 2009-4-3 14:14:05

终于明白电阻是什么回事了。。。。。

hifidiy 的那个电阻卖的真贵 淘宝0.35一颗

robinyuan 发表于 2009-4-3 14:19:21

最好方法是带上电感表去市场现场测试

zhc7302 发表于 2009-4-3 16:54:03

一般的电感表精度能不能达到哦？
我们公司的电感表精度只能达到0.1mH，数字电桥能达到0.1uH

rifjft 发表于 2009-4-3 19:25:01

10楼的电阻实际使用效果还是一样的。
功率贴片电阻的成本相对较高，量少的话和DALE有得一拼，雷赛的取样用DALE的。

测试驱动板误差效果最简单，1.8度的电机发200个脉冲 ，0.9度的电阻发400个脉冲，整步的参数（细分的再乘细分数）。标记好原点，每次发的脉冲刚好让电机转动一圈，然后停1S，再重复发相同的脉冲。测试10次和50次，对比下偏移有多大

armok 发表于 2009-4-4 00:39:35

http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_13/ourdev_432619.jpg
有网友建议我们使用这种无感电阻，我们也焊了一只用于对比测试(原文件名:12.jpg)

http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_13/ourdev_432620.jpg
(原文件名:13.jpg)

zhuisuoji 发表于 2009-4-4 03:05:45

一般的电阻都是在一定的基准电阻膜上切绦而成的,切出来的线绦就螺旋状的,阿莫不必去砸断,用刀把外表的漆刮掉就可以看得一清

二楚了,改天我去问问无感电阻是怎么做出来的,我目前的理解应该是正绕一半反一半的吧.

armok 发表于 2009-4-4 03:06:26

我们进行了详细的测试。 真的是三更半夜的工作 :)

使用以下的电阻：

http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_13/ourdev_432249.jpg
(原文件名:1.jpg)

结果是：半流锁定时，噪音很大。 离开电机2米远仍能清晰的听到噪音。


换回我们之前已经确定使用的金属膜电阻，噪音很低。几乎要用耳朵贴片电机才听到一点点噪音。

结论： 这个电阻的性能，的确是对电机的运行产生很大的影响。我们之前的选型是正确的。

zhuisuoji 发表于 2009-4-4 03:19:26

呵呵~~阿莫辛苦了.

你的意思是所谓的无感电阻反而不行??

要不就是你手上的无感电阻不是无感的了??

armok 发表于 2009-4-4 03:24:51

我们的测试结果，是我们手上目前正在使用的电阻OK。 我们手上的应该是无感电阻。

http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_13/ourdev_432278.jpg
(原文件名:01.jpg)

zhuisuoji 发表于 2009-4-4 03:31:57

我以前就是做电阻的,不过离开这行好多年了,但我同学还在那里,如有可能的话拿几个真正的无感电阻给你试试

armok 发表于 2009-4-4 03:40:20

【42楼】 zhuisuoji 点?潇洒
我以前就是做电阻的,不过离开这行好多年了,但我同学还在那里,如有可能的话拿几个真正的无感电阻给你试试
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谢谢。如果有的话，请快递给我们测试。

armok 发表于 2009-4-4 03:42:02

不知道以下的45元的电阻，能否提高一些性能？

http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_13/ourdev_432669.jpg
(原文件名:SNAG-0026.jpg)

zhuisuoji 发表于 2009-4-4 03:44:29

好~~明天我就去联系,看看有没有在做无感的,有的话直接跟你回电.

armok 发表于 2009-4-4 03:45:59

谢谢。发短信给我： 13925800119.

rifjft 发表于 2009-4-4 04:29:49

10楼说的那种电阻我都说没效果了，市面上有1W的贴片功率电阻呀，并一片就够了。

其实测试没问题就不必要折腾了   夜深了，还有几个人在呀

armok 发表于 2009-4-4 08:46:06

【47楼】 rifjft 吝啬
10楼说的那种电阻我都说没效果了，市面上有1W的贴片功率电阻呀，并一片就够了。
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1。 10楼说的电阻，不单没有效果，而且情况严重恶化。恶化到根本没有使用价值。

2.你的意思是说：在我们的电阻的基础上，并联一片1W的功率贴片电阻？
    或是说： 将我们的分立件的直插功率电阻，直接换成0.22欧的1W功率电阻？

3.按你的意见，这个功率电阻的功率最低要求是多少W ？

winter 发表于 2009-4-4 09:50:08

10楼的电阻我用过深圳鸿旗的，不过我没砸开看。

zhuisuoji 发表于 2009-4-4 13:51:47

联系过了,他们前几天刚刚解决了同样的问题,现象就是噪音大,波形上有杂波.由于之前一直没这个现象,所以很快就查出了原因.

换回另一家原材料供应商问题解决~~他说原因可能有二个:1是原材料问题.2是功率问题(二家原材料比较后,好的宽度大点)

所用的电阻就是这种:http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_13/ourdev_432719.jpg
(原文件名:无感电阻.jpg)

现在阿莫用的金属膜电阻应该不是无感电阻.
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【47楼】 rifjft 吝啬

其实测试没问题就不必要折腾了
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顺便问句,还有没有必要拿他们的电阻来试试??

armok 发表于 2009-4-4 15:58:32

补充消息： 雷赛驱动器M535上的大功率电阻，也是使用与我们同类的。迟点补充图片。

xmysz 发表于 2009-4-4 19:19:22

good!研究到这么细致的程度，很令人放心了！

caodick 发表于 2009-4-4 19:20:19

这种无感电阻肯定有区别:

请大家看下我实际测试的图片;用的是数字电桥.

http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_13/ourdev_432904.JPG
(原文件名:IMG_6516.JPG)

http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_13/ourdev_432905.JPG
(原文件名:IMG_6517.JPG)

http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_13/ourdev_432906.JPG
(原文件名:IMG_6518.JPG)

caodick 发表于 2009-4-4 19:30:10

论坛上用的直插是金属氧化膜,电感量也是很小的.也可以用.

反正最好不用线绕的水泥电阻,无感绕法的我还没见过,可能只有自己DIY了。

avr-qq 发表于 2009-4-6 11:02:13

楼上两个图分别测试的是什么东西应该说明一下，谢谢

boy37 发表于 2009-5-5 14:47:11

其实不用测就知道，那种白色的水泥电阻并不是无感电阻，内芯波浪形的，分布电感肯定大的，阿莫用的那种炭膜电阻由于阻值很小，刻槽不会长，也就是电感不会大，要是阻值大的话，电感量可能就会上去
真正的绕线式无感电阻是用双线对折并绕的，这样流过线圈的电感相互抵消达到无感的。

wang_xm 发表于 2009-5-15 14:38:32

有点感未必不是好事

wahaha 发表于 2009-5-15 21:02:50

今天去中发看了看
说无感电阻有两种
一种是阿莫发的那个白色的~~
还有一种是有点发黑的

xiao2xu5 发表于 2009-5-15 23:41:20

我在买阿莫JJ之前,300元买了TA8435H四轴驱动用的都是这种碳膜电阻啊.深层知识我不懂，来支持一下，学习学习./emotion/em012.gif


http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_15/ourdev_445223.jpg
(原文件名:003.jpg)

hermes 发表于 2009-8-18 07:20:01

有启发

xml2028 发表于 2010-4-28 10:54:22

MARK

Elex 发表于 2010-4-28 13:33:09

回复【38楼】zhuisuoji 点?潇洒
    一般的电阻都是在一定的基准电阻膜上切绦而成的,切出来的线绦就螺旋状的,阿莫不必去砸断,用刀把外表的漆刮掉就可以看得一清
二楚了,改天我去问问无感电阻是怎么做出来的,我目前的理解应该是正绕一半反一半的吧.
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你说的是大阻值的电阻吧，切割线条是增长导电层路径和减小导电膜横截面，从而增加电阻
象电流取样电阻这样低阻值的是不需要切割以增加导电层长度的，好点的可能会做激光切割修正

ldch 发表于 2010-4-28 16:23:52

电阻体积大，分步电感肯定要比体积小的大些，即便是无感的，也应该存在同样的问题，毕竟体积大了，引线长度就要增加，引线的电感在高频下就不能忽略。我认为贴片元件的分步参数肯定是小于直插式的，但贴片元件的允许耗散功率偏小，所以，如果电流较大的话，还得直插的。
   当然，良好的布线可以缩小分步参数的影响，加上电阻本身附加的电感量不大，就雕刻机使用的频率范围来说可以忽略不计的话，那么就不用担心了。

ghosthd 发表于 2010-5-13 13:16:57

双线并绕肯是阻值准确，并且无感。以前的收音机里面，万用表里都有。
如果批量的话，应该可以找厂家定做。

liujing0146 发表于 2010-6-22 16:57:13

看来我逛论坛太少了，今天才看见这个帖子

我一直用的电阻，刚刚砸开了
http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_30/ourdev_563251MVTJNI.JPG
(原文件名:电阻.JPG)

8s209 发表于 2010-7-7 21:54:58

mark

funnynypd 发表于 2010-8-20 22:53:39

Good to know.

wjhltk 发表于 2010-8-21 08:18:42

mark

tuowai 发表于 2010-10-4 00:21:23

搞得我拆了个驱动看了下，怎么都没找到这种电阻呢？
http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_34/ourdev_587520HGLC3F.jpg
(原文件名:IMG_0249.jpg)

http://cache.amobbs.com/bbs_upload782111/files_34/ourdev_587521HPZOMO.jpg
(原文件名:调整大小 IMG_0253.jpg)

sc09009033 发表于 2010-11-7 20:54:31

mark!我也做这个！

cxccam 发表于 2010-11-11 18:05:22

一个电阻尚且如此，看来真不容易啊

lvyi913 发表于 2011-8-11 14:31:41

回复【26楼】armok阿莫
【24楼】 ilan2003 小松工程
n78拍的，这个电阻是无感绕线电阻，3w的 注意精度是 1%，普通能买到的都是5%进度的，要订做的。现成没的买的
点击此处打开 ，我现在用的就是这个电阻的。armok上面的电阻好像是5%精度的。
-----------------------------------
哈哈，厂家就算是标1%，我也不会相信。
知道我们的电阻是怎么来的吗？ 我们拆散了供应商的50包电阻（每包200只），一只一只测量过，然后最后才选出1000只。即十选一。当然，供应商收了我们2倍的价格。
所以，我们的电阻的精度是能保证的 :)
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请问阿莫是用什么仪器测的，我用台式万用表34410，好像测的也不准。

yzxstudio 发表于 2011-8-12 12:59:31

电感表打一下就知道了，阻抗换算成感抗，如果读数大于感抗，说明电阻有附加感抗存在

可能需要高频电桥，普通电感表估计不行

kcelery 发表于 2011-8-12 13:49:18

做mc34063电源时, 要用感流电阻,
0.22 欧姆的. 因阻值低, 手上没有这种电阻.

但发觉, 台上有一些发热线. 用欧姆表度一下.
1 欧姆大概1吋长.. 用螺丝固定在两个铜支柱上,
变成一个可调的低阻值电阻. 相当实用.

因其形状只是一条直线, 理论电感应该十分低.

qilong73 发表于 2013-5-10 21:44:14

新手问下这个感流电阻的作用

drz2146 发表于 2013-7-18 11:23:07

好的。用示波器测试是好方法。

kuwu007 发表于 2014-1-13 23:22:24

学习了 ！ 电阻的学问挺多。看来开得多学习才是。

funnynypd 发表于 2014-3-27 22:14:44

This is good. It would be better to compare with industry level product, like Leadshine M Series.

funnynypd 发表于 2015-10-1 05:11:39

>搞得我拆了个驱动看了下，怎么都没找到这种电阻呢？
Are you sure "20M" is not the resistor?

songxiang666 发表于 2015-10-1 12:15:32

mark    DALE 米国军品电阻 驱动采样

reflecter 发表于 2015-10-1 22:09:22

电流，阻值，精度要求？我们在用KOA的BPR无感水泥电阻，也有贴片型号的，不知道还适用。据说空调这些非精密场合，用得多的。http://www.weltronics.com/zh/products-brand-cate.php?id=12

reflecter 发表于 2015-10-1 22:10:18

caodick 发表于 2009-4-3 08:55
我提议应该用这种.




KOA的BPR，呵呵，说曹操，曹操就到~

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