哭成泪人，新方案，程序调好，画好板，最后做EMC居然不...

amigenius · 发表于 2016-4-10 20:10:30

有个项目原来用FPGA辅助处理，因成本原因，芯唐内置DDR的ARM9非常合适，花了不少时间学习新架构裸跑和移植程序，线路板做出来，做EMC测试，死翘翘，1.5Kv群脉冲都过不了，芯唐就是烂，怪不得工控领域没它份。不要怀疑我的板子，我用AVR，TOSHIBA，PIC，NEC，STM32做的板子，从来未试过不过3.5Kv的，有些能过4.5Kv。现在哭成泪人了...

v_8787 · 发表于 2016-4-10 20:20:59

这个芯片这么烂？！正准备用N329XX

McuY · 发表于 2016-4-10 20:22:02

换个好些的电源试试

amigenius · 发表于 2016-4-10 20:27:14

本帖最后由 amigenius 于 2016-4-10 21:51 编辑

这个过年的时间都花在这芯片上
当初选择这片，有如下原因：
1.内置DDR，QFP封装，减少造板成本和生产成本
2.比较偏门，相对不容易被抄
3.可上高分屏
4.能从SPI FLASH启动
5.ARM9内核，速度也不错

忍了如下：
1.忍了上电时序的奇怪要求
2.忍了USB要求严格，加个磁珠都不行，TVS要求电容极小
3.忍了库的各种BUG
4.忍了复位电路的奇怪要求
5.忍了资料少的可怜
6.忍了Camera接口和LCD接口不能同时用
7.忍了只有两个UART
8.忍了UART有一个是低速，另一个居然和JTAG复用

不能忍的是：EMC性无能！

唉，是放弃还是继续强行插入好，求指点！

boycn · 发表于 2016-4-10 20:28:39

关注，正准备用NUC972

NJ8888 · 发表于 2016-4-10 20:30:32

amigenius 发表于 2016-4-10 20:27
这个过年的时间都花在这芯片上
当初选择这片，有如下原因：
1.内置DDR，QFP封装，减少造板成本和生产成本

自己选的含泪也要干完。继续在黑暗中摸索看能不能解决

amigenius · 发表于 2016-4-10 20:30:58

McuY 发表于 2016-4-10 20:22
换个好些的电源试试

做过24bit采样，21bit无跳动，做过各种模电混合，做过数十种架构的，会栽在电源的问题么？

astankvai · 发表于 2016-4-10 20:31:19

本帖最后由 astankvai 于 2016-4-10 20:32 编辑

我们用新唐的都量产几年了.开始也是搞不过,重LAY板后过了. 产品走欧洲和美洲的,测试比3C严格多了.

amigenius · 发表于 2016-4-10 20:31:30

v_8787 发表于 2016-4-10 20:20
这个芯片这么烂？！正准备用N329XX

谨慎，谨慎...

boycn · 发表于 2016-4-10 20:31:50

amigenius 发表于 2016-4-10 20:27
这个过年的时间都花在这芯片上
当初选择这片，有如下原因：
1.内置DDR，QFP封装，减少造板成本和生产成本

你怎么测试的，我手上有块DEMO板，明天我试试

amigenius · 发表于 2016-4-10 20:32:33

NJ8888 发表于 2016-4-10 20:30
自己选的含泪也要干完。继续在黑暗中摸索看能不能解决

主要是项目时间紧逼...逼紧...

amigenius · 发表于 2016-4-10 20:34:05

astankvai 发表于 2016-4-10 20:31
我们用新唐的都量产几年了.开始也是搞不过,重LAY板后过了. 产品走欧洲和美洲的,测试比3C严格多了. ...

芯唐的9230X,9231X,9232X，EMC性能差别很大，ARM9和Cortex也差别极大，不知您是用哪一款？请指教

amigenius · 发表于 2016-4-10 20:37:04

boycn 发表于 2016-4-10 20:31
你怎么测试的，我手上有块DEMO板，明天我试试

群脉冲发生器，电源耦合：Fail，IO耦合（有个别IO无隔离，共地）：Fail，地线耦合：Fail。同样的产品，STM32+FPGA方案，4.5Kv：PASS！！

astankvai · 发表于 2016-4-10 20:38:07

amigenius 发表于 2016-4-10 20:34
芯唐的9230X,9231X,9232X，EMC性能差别很大，ARM9和Cortex也差别极大，不知您是用哪一款？请指教
...

我们用的N32916.
刚开始测试时,我们的板怎么都过不了EFT和ESD, 但是用新唐的DEMO板子奇迹般的可以过.

楼主要注意一点,地不要分开敷,不要敷网格,实心敷.不然会破坏地的完整性而引起复位.
去藕电容尽量靠近IC引脚,可以双面贴.
如果有LCD,请将LCD的铁皮接地. 一般LCD引起的复位比较多.

其他可以参考新唐的DEMO板.

boycn · 发表于 2016-4-10 20:38:52

amigenius 发表于 2016-4-10 20:37
群脉冲发生器，电源耦合：Fail，IO耦合（有个别IO无隔离，共地）：Fail，地线耦合：Fail。同样的产品，ST ...

Fail是指死机？程序跑飞？

amigenius · 发表于 2016-4-10 20:39:38

记得ST以前有款STR9，刚出时也是不耐操，手机射频都能打飞，当年还和代理联系过，用的Keil For STR9的开发板

amigenius · 发表于 2016-4-10 20:42:44

吃饭先，胃口大受影响...

amigenius · 发表于 2016-4-10 20:44:26

astankvai 发表于 2016-4-10 20:38
我们用的N32916.
刚开始测试时,我们的板怎么都过不了EFT和ESD, 但是用新唐的DEMO板子奇迹般的可以过.

您们过EFT的标准是多少？

astankvai · 发表于 2016-4-10 20:57:13

amigenius 发表于 2016-4-10 20:44
您们过EFT的标准是多少？

EFT标准是5K 1KV. 但我们客户要求EFT做5K 1.2KV.
ESD是标准接触4K 非接触8K.

amigenius · 发表于 2016-4-10 21:00:13

由于我们设备的工作环境经常会几十KW的变频器在附近，很多时候会与变频器的AIN连接，我们都是按IEC61000-4-4里4级标准，实践经验是，能过3级，基本能全年不间断稳定使用。民用的，以前做家电控制板，好像是过1.5Kv即可

cuiliang1984 · 发表于 2016-4-10 21:00:39

这片子是挺奇葩的

EMC菜鸟 · 发表于 2016-4-10 21:01:03

本帖最后由 EMC菜鸟于 2016-4-10 21:02 编辑

不可否认，芯片的EMC性能确实有好有坏，而且相差很大 —— 但是如果你真的做了那么多产品，就应该知道，还是有办法解决的，只不过要费力气而已！比如有的芯片不隔离也行的、有的芯片就非隔离不可，有的芯片随便布布线就行的、有的芯片就非要小心谨慎不可，等等如此。

amigenius · 发表于 2016-4-10 21:01:36

astankvai 发表于 2016-4-10 20:57
EFT标准是5K 1KV. 但我们客户要求EFT做5K 1.2KV.
ESD是标准接触4K 非接触8K.

那我的板子，现在能过1.2K，1.5K时间长就会跑飞复位

amigenius · 发表于 2016-4-10 21:03:41

astankvai 发表于 2016-4-10 20:57
EFT标准是5K 1KV. 但我们客户要求EFT做5K 1.2KV.
ESD是标准接触4K 非接触8K.

ESD简单，TVS即可，EFT才是戏肉

astankvai · 发表于 2016-4-10 21:07:45

amigenius 发表于 2016-4-10 21:03
ESD简单，TVS即可，EFT才是戏肉

我们只有很少一部分客户要求过2K, 一般都是按标准能过1K就行了,这样 VDE,CE都没有问题了.

amigenius · 发表于 2016-4-10 21:08:25

EMC菜鸟发表于 2016-4-10 21:01
不可否认，芯片的EMC性能确实有好有坏，而且相差很大 —— 但是如果你真的做了那么多产品，就应该知道，还 ...

若果所有IO两级隔离，芯片磁导体全屏蔽，电源几级隔离（还要考虑级间耦合），估计什么芯片都能过，但关键是需要这样做才可以的，那这个芯片应该丢垃圾桶了

amigenius · 发表于 2016-4-10 21:10:01

astankvai 发表于 2016-4-10 21:07
我们只有很少一部分客户要求过2K, 一般都是按标准能过1K就行了,这样 VDE,CE都没有问题了. ...

能过认证不等于能在所有环境都能稳定使用哦，同一认证，对民用和工业使用，要求等级不一样

amigenius · 发表于 2016-4-10 21:11:23

cuiliang1984 发表于 2016-4-10 21:00
这片子是挺奇葩的

奇葩的我脑袋一热使用了奇葩的芯片...

李程宏 · 发表于 2016-4-10 21:14:54

EMC才是一个产品的关键啊，公司产品无数次死在EMC上。

amigenius · 发表于 2016-4-10 21:15:41

boycn 发表于 2016-4-10 20:38
Fail是指死机？程序跑飞？

死机和跑飞，有看门狗的结果就是复位。测试时，我会分4次测试，不开狗，开内狗，开外狗，两狗全开。对于工业设备，狗只是补救，狗不叫才是目标。

LQS1200 · 发表于 2016-4-10 21:18:29

972工业级的有没测过？

zxq6 · 发表于 2016-4-10 21:18:30

看来我继续用stm32还是算比较明智的？

amigenius · 发表于 2016-4-10 21:19:05

李程宏发表于 2016-4-10 21:14
EMC才是一个产品的关键啊，公司产品无数次死在EMC上。

EMC也是一个产品的价值体现之一，国内很多产品功能可以，但使用环境（电磁环境）一差，就挂了，同类的产品，进口的非常稳定可靠，也是一个价值的体现

amigenius · 发表于 2016-4-10 21:21:06

LQS1200 发表于 2016-4-10 21:18
972工业级的有没测过？

NUC97X系列未用过，敢称工业级，估计有所改进

amigenius · 发表于 2016-4-10 21:24:15

zxq6 发表于 2016-4-10 21:18
看来我继续用stm32还是算比较明智的？

STM32早期IO击穿后容易VCC和GND短路，现在好像很少了，感觉STM32属于中上水平吧。以前STR9也很垃圾。

EMC菜鸟 · 发表于 2016-4-10 21:32:56

amigenius 发表于 2016-4-10 21:08
若果所有IO两级隔离，芯片磁导体全屏蔽，电源几级隔离（还要考虑级间耦合），估计什么芯片都能过，但关键 ...

所以你还是有路的，只不过看你怎么选而已！如果这个芯片哪哪都好，必然很多人用，带来的结果就是容易被破解了！

amigenius · 发表于 2016-4-10 21:33:13

现在矛盾是：
放弃该方案，意味降本失败，几个通宵研究，1个多月的辛苦白费，而且新项目时间紧逼。
继续，先天不足，不知还能提高多少，最怕到客户手上，苦逼的不断复位
烦！！！
头脑一热，事前没有仔细考虑和验证方案的苦果

长风万里 · 发表于 2016-4-10 21:35:11

amigenius 发表于 2016-4-10 20:27
这个过年的时间都花在这芯片上
当初选择这片，有如下原因：
1.内置DDR，QFP封装，减少造板成本和生产成本

楼主，N329XX不是工业级的ARM9，主要是因为内部集成的DDR不是工业级的。

如果要用在工控领域，是推荐用NUC972，可以过4.4KV EFT，这个新唐也有提供测试报告

hamwang1 · 发表于 2016-4-10 21:35:34

看来应当在选芯片时就先做emc,这个时候做确实比较尴尬

amigenius · 发表于 2016-4-10 21:39:39

长风万里发表于 2016-4-10 21:35
楼主，N329XX不是工业级的ARM9，主要是因为内部集成的DDR不是工业级的。

如果要用在工控领域，是推荐用N ...

972批量什么价钱？216脚QFP好像有点夸张

LQS1200 · 发表于 2016-4-10 21:40:25

请教下有什么好方法预防和解决这种麻烦的问题

amigenius · 发表于 2016-4-10 21:43:08

本帖最后由 amigenius 于 2016-4-10 21:44 编辑

hamwang1 发表于 2016-4-10 21:35
看来应当在选芯片时就先做emc,这个时候做确实比较尴尬

是的，原来都用欧美日MCU，心想再烂的，有好的电路和Layout，3Kv不成问题，没想到台系的居然这么烂。今晚调通了USB在线更新固件，高兴了一把，性高潮后突然想加钟做个EMC测试，一下子阳痿了，冰火两重天！

sblpp · 发表于 2016-4-10 21:44:02

芯片管脚间距是.4的，EMC自然好不了。。。

长风万里 · 发表于 2016-4-10 21:44:12

amigenius 发表于 2016-4-10 21:39
972批量什么价钱？216脚QFP好像有点夸张

发消息给你了，NUC972集成64MB DDR2，是在电表集中器上批量了

amigenius · 发表于 2016-4-10 21:47:24

长风万里发表于 2016-4-10 21:44
发消息给你了，NUC972集成64MB DDR2，是在电表集中器上批量了

未收到消息哦，谢谢提供资讯！

amigenius · 发表于 2016-4-10 21:48:42

sblpp 发表于 2016-4-10 21:44
芯片管脚间距是.4的，EMC自然好不了。。。

这个应该不存在绝对关系吧...DIE小确实会差一点

长风万里 · 发表于 2016-4-10 21:48:44

amigenius 发表于 2016-4-10 21:47
未收到消息哦，谢谢提供资讯！

你只接收好友的信息，所以发不了，你发个消息给我好了

孤独的猫 · 发表于 2016-4-10 21:49:03

take it easy

长风万里 · 发表于 2016-4-10 21:52:32

amigenius 发表于 2016-4-10 21:43
是的，原来都用欧美日MCU，心想再烂的，有好的电路和Layout，3Kv不成问题，没想到台系的居然这么烂。今晚 ...

这肯定不能怨新唐甚至夸大到台系芯片上的，N329XX本身的定位就不是工控

像我们是绝对不会推荐客户在工控产品上用N329XX的

amigenius · 发表于 2016-4-10 22:00:11

长风万里发表于 2016-4-10 21:52
这肯定不能怨新唐甚至夸大到台系芯片上的，N329XX本身的定位就不是工控

像我们是绝对不会推荐客户在工控 ...

嗯，确实言重了，在此认错。芯唐出自华邦，原来也是基于对华邦的信任，华邦的FLASH，特别是SPI FLASH还是非常牛逼的。华邦的SPI FLASH，很容易使用，但要非常稳定使用，也是有点技巧，主要在软件处理上，否则有个别批次的SPI FLASH，会丢数据。

amigenius · 发表于 2016-4-10 22:02:52

长风万里发表于 2016-4-10 21:52
这肯定不能怨新唐甚至夸大到台系芯片上的，N329XX本身的定位就不是工控

像我们是绝对不会推荐客户在工控 ...

用329XX确实是我选型上的失误，被价格冲晕了头，抱侥幸心态所致

YS126 · 发表于 2016-4-10 22:06:51

不是吧，我前几天才推荐朋友用新塘~

hejunhua · 发表于 2016-4-10 22:09:47

这种是最悲剧的

huangrui · 发表于 2016-4-10 22:11:59

看牛皮糖的资料还是不错的，听楼主这么一说，看来还是先用STM32凑合凑合吧

ddz123abcdef · 发表于 2016-4-10 22:12:18

看来严格的产品，要选手熟的了

amigenius · 发表于 2016-4-10 22:15:56

YS126 发表于 2016-4-10 22:06
不是吧，我前几天才推荐朋友用新塘~

坐等您朋友哭丧着脸，步履蹒跚的走来找你吧

sblpp · 发表于 2016-4-10 22:19:58

amigenius 发表于 2016-4-10 21:48
这个应该不存在绝对关系吧...DIE小确实会差一点

我也在用972，用两层板画的，电源乱七八糟的分布在四周，还多组！不用做测试都知道肯定过不了EMC。。。。

风雨无阻88 · 发表于 2016-4-10 22:24:45

悲剧没法逆转吗

amigenius · 发表于 2016-4-10 22:26:25

当初看329的规格书，用途里有写HMI，所以才估计可以用

amigenius · 发表于 2016-4-10 22:27:43

风雨无阻88 发表于 2016-4-10 22:24
悲剧没法逆转吗

明晚抽空再试，先去吃饭，疲惫...

dzrs0620 · 发表于 2016-4-10 22:35:43

复位电路和时钟电路加强一下？？？

funnynypd · 发表于 2016-4-10 22:37:29

what product are you developing?

amigenius · 发表于 2016-4-10 22:39:47

funnynypd 发表于 2016-4-10 22:37
what product are you developing?

specify system with HMI

amigenius · 发表于 2016-4-10 22:40:48

dzrs0620 发表于 2016-4-10 22:35
复位电路和时钟电路加强一下？？？

谢谢，明天试试有源时脉

a312835782 · 发表于 2016-4-10 22:43:21

我们也有一款产品用329XX 压根没考虑EMI，不过LAY出来的板好像蛮挑USB的

amigenius · 发表于 2016-4-10 22:43:33

cocalli 发表于 2016-4-10 22:42
感觉你没处理好

或许...。。。。

fengyunyu · 发表于 2016-4-10 22:44:11

找新唐技术支持问一下

GoingDown · 发表于 2016-4-10 22:45:19

本帖最后由 GoingDown 于 2016-4-10 22:46 编辑

amigenius 发表于 2016-4-10 21:01
那我的板子，现在能过1.2K，1.5K时间长就会跑飞复位

什么产品，标准这么低。
我们产品标谁 EFT都是过5KHz 4Kv的。1.5KV就过不了，绝不是芯片的问题。

amigenius · 发表于 2016-4-10 22:45:33

a312835782 发表于 2016-4-10 22:43
我们也有一款产品用329XX 压根没考虑EMI，不过LAY出来的板好像蛮挑USB的 {:titter: ...

确实很挑USB，想串个磁珠都不行，TVS也得用超低pf的，比较垃圾

GoingDown · 发表于 2016-4-10 22:45:58

1.5KV就过不了，绝对不是芯片的问题。

amigenius · 发表于 2016-4-10 22:46:19

GoingDown 发表于 2016-4-10 22:45
什么产品，标准这么低。
我们产品标谁 EFT都是过5KHz 4Kv的。

仔细看帖再回复，别以为自己很牛逼

GoingDown · 发表于 2016-4-10 22:47:41

amigenius 发表于 2016-4-10 22:46
仔细看帖再回复，别以为自己很牛逼

你这种玻璃心，不说也罢，就让你继续痛苦下去吧。

amigenius · 发表于 2016-4-10 22:49:24

本帖最后由 amigenius 于 2016-4-10 22:51 编辑

GoingDown 发表于 2016-4-10 22:47
你这种玻璃心，不说也罢，就让你继续痛苦下去吧。

嗯，是我错，面对此芯片，我现在是豆腐心，牛逼不下去

armfans · 发表于 2016-4-10 22:49:55

正准备试试N32926做HMI，先看看楼主的实测结果吧

amigenius · 发表于 2016-4-10 23:03:06

armfans 发表于 2016-4-10 22:49
正准备试试N32926做HMI，先看看楼主的实测结果吧

看Datasheet，是可以的，我就是这么被坑的

v_8787 · 发表于 2016-4-10 23:08:12

amigenius 发表于 2016-4-10 23:03
看Datasheet，是可以的，我就是这么被坑的

持续关注结果
另楼主说价格有些诱惑，不知道代理给的32905的价格可以做到多少？请私信，谢谢

dellric · 发表于 2016-4-10 23:18:14

唉，遇到这种事情很郁闷，进不得，退不能，希望你能找到解决方法。记得有人说过对付台系芯片的经验，希望对你有启发，台系芯片电源102 103 104都得上，而且IO上也要上103，磁珠不能少，抓一把撒上去！

changhui0222 · 发表于 2016-4-10 23:45:43

amigenius 发表于 2016-4-10 21:43
是的，原来都用欧美日MCU，心想再烂的，有好的电路和Layout，3Kv不成问题，没想到台系的居然这么烂。今晚 ...

用的什么复位电路？RC复位电路最好参考DEMO板取值，
另外3.3 1.8 1.2电源各加2个10uf电容试试。

neqee · 发表于 2016-4-11 00:48:53

如果芯片问题确实很难搞，同情楼主！

cargle · 发表于 2016-4-11 00:56:37

找技术支持吧，至少会得到改善方案

wxws_wxws · 发表于 2016-4-11 01:15:18

关注下。。。。。

DWDM · 发表于 2016-4-11 01:59:49

自从做电信设备才认识死机严重性，以前做消费电子觉得无所谓

gagmeng · 发表于 2016-4-11 07:55:34

芯唐的芯片确实不怎么样，之前有个公路上的项目用了它家的芯片，结果那没事就罢工啊

aressos · 发表于 2016-4-11 08:06:50

碰到这种问题，完全可以找原厂的AE 技术人员来支持，

wkman · 发表于 2016-4-11 08:19:58

当年幸亏没用

star_tale · 发表于 2016-4-11 08:45:22

长知识了，感觉敢于采用非欧美的都是高手啊

EMC菜鸟 · 发表于 2016-4-11 08:47:42

aressos 发表于 2016-4-11 08:06
碰到这种问题，完全可以找原厂的AE 技术人员来支持，

以前在用 STM32 时遇到EMC的问题，找那些人就没什么鸟用，感觉就是几个混饭吃的，从网上抄几个大家都知道的手段来应付你。

menghong_4 · 发表于 2016-4-11 08:56:18

群脉冲过不了是电源的问题吧，换个好点的电源试试

severewinner · 发表于 2016-4-11 08:58:36

硬件问题我觉得相对好调啊。直接再画两个版本回来测试啊。然后现有的板子可以上机测功能了啊。
以前我们经常遇到这问题，想开点。

00superman00 · 发表于 2016-4-11 09:10:25

EMC菜鸟发表于 2016-4-11 08:47
以前在用 STM32 时遇到EMC的问题，找那些人就没什么鸟用，感觉就是几个混饭吃的，从网上抄几个大家都知道 ...

原厂AE技术来源就不可能是国外，实践经验肯定不容生产制造类企业研发强。

bmagui · 发表于 2016-4-11 09:13:06

台系的芯片在抗干扰上都会比欧美低1~2个等级，所以对EMC，EMI有特别要求的，还是慎重选择。

cdh · 发表于 2016-4-11 09:18:50

LZ的EMC处理的不错啊，都是怎么做到的？最近在做EMC整改。

zhongsandaoren · 发表于 2016-4-11 09:31:09

果断放弃吧，长痛不如短痛

563872381hai · 发表于 2016-4-11 09:32:11

EMC确实一些大厂如ST TI这些的产品会好点，之前遇到遇到MPS的一款电源芯片在300M-433M频段产生的噪声十分大，影响了接收

modbus · 发表于 2016-4-11 09:38:21

楼主用的是几层板？

liyang121316 · 发表于 2016-4-11 09:41:09

楼主，EMC是拿什么仪器做的，这个仪器贵不贵？还是说找专业机构做的？我怎么感觉我们公司的产品没做过这个。

zenith1032 · 发表于 2016-4-11 09:43:58

能不能分享下经验，EMC怎么样才能做得好，公司的产品，群脉冲能到2KV已经是万幸了……

xunke · 发表于 2016-4-11 09:47:06

astankvai 发表于 2016-4-10 20:38
我们用的N32916.
刚开始测试时,我们的板怎么都过不了EFT和ESD, 但是用新唐的DEMO板子奇迹般的可以过.

模拟地和数字地也不分开吗？

quner · 发表于 2016-4-11 09:54:37

zenith1032 发表于 2016-4-11 09:43
能不能分享下经验，EMC怎么样才能做得好，公司的产品，群脉冲能到2KV已经是万幸了…… ...

这用在工控产品应该不行吧

onece · 发表于 2016-4-11 10:09:48

楼主说的是972吗？

哭成泪人，新方案，程序调好，画好板，最后做EMC居然不...

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