关于继电器抗干扰的问题，询问下大家。

chqin1213 · 发表于 2014-5-21 20:29:00

最近在使用继电器，出现了一些问题，想寻求大家帮助，
问题如下：之前使用的是MCU IO口操控ULN2003，ULN2003直接操控继电器，他们全部共地，电源使用的是7805稳压芯片，结果是MCU每次控制继电器，MCU都很大可能会死机（跑飞），
现改进，使用光耦进行隔离操控，光耦接在IO口后（继电器与MCU的地是分开的），继电器并联IN4007充当续流二极管，继电器电源改为LM2596，MCU电源还是7805，得到的结果是每次操控继电器，（我总共4个MCU），其中三个MCU出现死机的概率非常非常小，而只有一个MCU的死机概率还是很大（大约70%）。
不知道这其中的原因，我都已经使用光耦隔离，为何还有干扰？询问下大家，请大家帮忙，谢谢。

chqin1213 · 发表于 2014-5-21 20:48:38

我四个继电器是在一块PCB板上，之间距离差不多有1-2cm。

sync765 · 发表于 2014-5-21 20:57:02

继电器后端是控制的啥东西？

liuchg · 发表于 2014-5-21 21:12:07

不需要保密的话，请上图。没图没真相

chqin1213 · 发表于 2014-5-21 21:18:08

sync765 发表于 2014-5-21 20:57
继电器后端是控制的啥东西？

12V的磁力锁。

lryxr2507 · 发表于 2014-5-21 21:26:15

测试时继电器已经带负载了吗? 建议在继电器的触点上并联一个104电容看看.

stevenli · 发表于 2014-5-21 21:30:27

磁力锁，，楼主换电插锁试试，
磁力锁一般电流都比较大，楼主的继电器输出的是否只是开关信号，，，

liuchg · 发表于 2014-5-21 21:32:31

"其中三个MCU出现死机的概率非常非常小" 可能发生的一定会发生。即使是概率非常小。如果不需要保密建议你把图贴出来

jiaxianglhh · 发表于 2014-5-21 21:38:36

你确定是干扰而不是其它的因素

黑夜之狼 · 发表于 2014-5-21 21:41:44

坐等大神回答

咖啡可乐 · 发表于 2014-5-21 21:49:45

用示波器抓电源波形，
另外，反向并联二极管不要用1n4007，换肖特基的

rclong · 发表于 2014-5-21 21:52:49

你带这个是感性负载
看看带感性负载如何灭弧

teddeng · 发表于 2014-5-21 21:56:38

什么单片机啊，你说的两种方案我都做过，从没见过死机，用的STC,在现场24*365天跑了两年了。

ali1019 · 发表于 2014-5-21 22:02:40

5v電源

daosipo · 发表于 2014-5-21 22:11:50

换线性电源

北漂的木木 · 发表于 2014-5-21 22:14:42

无图无真相，猜对了又没奖励，累死人咯。这样的东西又不是啥搞技术含量的，不用担心会抄你的电路，更何况还是存在问题的电路、、、、、、

heiyuu1 · 发表于 2014-5-21 22:15:06

灭弧用安规电容加电阻，肖特基，tvs加电容电阻，怎么搭自己看

chqin1213 · 发表于 2014-5-21 22:23:37

liuchg 发表于 2014-5-21 21:12
不需要保密的话，请上图。没图没真相

抱歉，才传图上来，继电器光耦的图。

chqin1213 · 发表于 2014-5-21 22:24:26

lryxr2507 发表于 2014-5-21 21:26
测试时继电器已经带负载了吗? 建议在继电器的触点上并联一个104电容看看.

已经带了负载，并电容目的是什么呢？

chqin1213 · 发表于 2014-5-21 22:25:46

stevenli 发表于 2014-5-21 21:30
磁力锁，，楼主换电插锁试试，
磁力锁一般电流都比较大，楼主的继电器输出的是否只是开关信号，，， ...

主要是电插锁不符合我设计要求，所以没使用。

chqin1213 · 发表于 2014-5-21 22:27:17

jiaxianglhh 发表于 2014-5-21 21:38
你确定是干扰而不是其它的因素

比如？
我之前没加光耦，加光耦后死机概率大的没装光耦之前概率也大。

chqin1213 · 发表于 2014-5-21 22:28:34

北漂的木木发表于 2014-5-21 22:14
无图无真相，猜对了又没奖励，累死人咯。这样的东西又不是啥搞技术含量的，不用担心会抄你的电路，更何况还 ...

额。。。第一次发求助贴，不懂规则，抱歉。

liuchg · 发表于 2014-5-21 22:37:06

2003内部有续流二极管的，那几个二极管可以不用。继电器线圈电阻式多少，计算好电流，电流太大就得有限流电阻。
给继电器触点端供电的电源线不妨来上个电感，触点直接可以并个电容。继电器连的那个玩意电流如果大的话，最好单独供电。还有单片机如果可能，离它们远点。
类似的东西我也做过，我不大明白这种东西会干扰的单片机死机，我是没遇到过。

marshallemon · 发表于 2014-5-21 22:41:56

先甩开负载测试下看看会死机不，以确定干扰来自于继电器还是来自于负载

chqin1213 · 发表于 2014-5-21 23:34:17

teddeng 发表于 2014-5-21 21:56
什么单片机啊，你说的两种方案我都做过，从没见过死机，用的STC,在现场24*365天跑了两年了。 ...

我将出问题的MCU换到概率小的继电器上，没问题。我将没问题的MCU换到概率大的继电器上，出问题的MCU还是出问题（此时他们只是共电源，出问题MCU与概率大的继电器无其他IO接触）

chqin1213 · 发表于 2014-5-21 23:34:42

marshallemon 发表于 2014-5-21 22:41
先甩开负载测试下看看会死机不，以确定干扰来自于继电器还是来自于负载

好的，谢谢帮助。

gujiamao_love · 发表于 2014-5-21 23:36:17

lryxr2507 发表于 2014-5-21 21:26
测试时继电器已经带负载了吗? 建议在继电器的触点上并联一个104电容看看.

线圈那边的触点，并电容防止脉冲吗？

gujiamao_love · 发表于 2014-5-21 23:38:01

D1~D4，可以不要的吧，uln2003内部有的。

gujiamao_love · 发表于 2014-5-21 23:41:05

你的relay的线圈电流多大，一起用四个，会不会uln2003吃不消。

chqin1213 · 发表于 2014-5-21 23:55:22

gujiamao_love 发表于 2014-5-21 23:38
D1~D4，可以不要的吧，uln2003内部有的。

询问下，这里如果不把IN4007去掉，不会碍事吧？

gujiamao_love · 发表于 2014-5-21 23:57:43

chqin1213 发表于 2014-5-21 23:55
询问下，这里如果不把IN4007去掉，不会碍事吧？

呵呵，当然没事了。

alias · 发表于 2014-5-22 00:05:07

如果我告诉你，这电路上用与不用光耦并无分别，死机概率都是一样你会信吗？

光耦被太多的人滥用了，除了花钱外，一点作用也没有。

lryxr2507 · 发表于 2014-5-22 08:13:12

chqin1213 发表于 2014-5-21 22:24
已经带了负载，并电容目的是什么呢？

主要是消除一部分因为触点通断负载产生的火花干扰.

chqin1213 · 发表于 2014-5-22 08:33:18

alias 发表于 2014-5-22 00:05
如果我告诉你，这电路上用与不用光耦并无分别，死机概率都是一样你会信吗？

光耦被太多的人滥用了，除了花 ...

额，解释下为什么？光耦隔离怎么会无效果？

叶子疯 · 发表于 2014-5-22 08:42:00

昨天看了个帖子可能对楼主会有启发，可能是PCB布局问题
http://bbs.21ic.com/icview-301668-16-1.html

chuxue · 发表于 2014-5-22 08:49:47

这东东，一步一步来，先继电器触点不要接外面的磁力锁。动作看看正常不。若正常，则是磁力锁的电源与cpu电源没处理好，若已不正常，再把继电器去掉换发光管看看，也许程序有问题。继电器动作频率有多高？不能太快，比如一秒一次。2003外面那个007还是要加的，别以为里面有就不要，里面那个电流不大滴。你的4001与2003共同一个vcc，那个光藕还有什么用？

钛50 · 发表于 2014-5-22 08:53:19

磁力锁断电瞬间，摸摸板子或者磁力锁的控制线，看看麻手不？

fengyunyu · 发表于 2014-5-22 09:06:36

电源没有隔离

jackiezeng · 发表于 2014-5-22 09:07:35

凡是电感那些东西，继电器线圈，这些你要考虑如何吸收它产生的感应电压，可能非常的高。

sync765 · 发表于 2014-5-22 09:11:59

chqin1213 发表于 2014-5-21 21:18
12V的磁力锁。

磁力锁感性负载，在它两端加阻容吸收就行了！

xiaobendan · 发表于 2014-5-22 09:27:32

建议还是吧PCB贴上来吧，布线问题是肯定了

北漂的木木 · 发表于 2014-5-22 09:28:32

只是将控制作了隔离，电源还是没隔离开，这不等于不隔离么……白折腾了。。。

chqin1213 · 发表于 2014-5-22 10:09:51

chuxue 发表于 2014-5-22 08:49
这东东，一步一步来，先继电器触点不要接外面的磁力锁。动作看看正常不。若正常，则是磁力锁的电源与cpu电 ...

恩，谢谢你，继电器开关频率是几秒一次，4007我加啦，问题出现在负载磁力锁的电流过大导致（也就是您说的“磁力锁的电源与cpu电源没处理好”），加了个限流电阻解决问题，4001电源和光耦电源是分开的，，我请问下，磁力锁电源盒CPU电源需要怎样处理，才叫隔离呢？

chqin1213 · 发表于 2014-5-22 10:12:16

fengyunyu 发表于 2014-5-22 09:06
电源没有隔离

恩，是这个问题，请问如何隔离呢？

skynet · 发表于 2014-5-22 10:19:13

唉,你在磁力锁那边,接了二极管没有呀??距离磁力锁最近的地方,最好就是磁力锁出来的那2根电源线上,直接接个二极管试试

chqin1213 · 发表于 2014-5-22 10:20:14

sync765 发表于 2014-5-22 09:11
磁力锁感性负载，在它两端加阻容吸收就行了！

多大电容何时？104？

chqin1213 · 发表于 2014-5-22 10:21:42

xiaobendan 发表于 2014-5-22 09:27
建议还是吧PCB贴上来吧，布线问题是肯定了

求鉴定，谢谢。

chqin1213 · 发表于 2014-5-22 10:22:34

北漂的木木发表于 2014-5-22 09:28
只是将控制作了隔离，电源还是没隔离开，这不等于不隔离么……白折腾了。。。 ...

4001的电源和光耦、ULN2003、继电器电源是分开得到。这算隔离吗？

fengyunyu · 发表于 2014-5-22 10:24:16

chqin1213 发表于 2014-5-22 10:12
恩，是这个问题，请问如何隔离呢？

加dcdc隔离电源。

chuxue · 发表于 2014-5-22 10:49:47

磁力锁，独立用一组变压器抽头。磁力锁傍边反峰二极管别省。

chqin1213 · 发表于 2014-5-22 12:07:47

skynet 发表于 2014-5-22 10:19
唉,你在磁力锁那边,接了二极管没有呀??距离磁力锁最近的地方,最好就是磁力锁出来的那2根电源线上,直接接个 ...

好，其实我在锁的电源加了个限流电阻就已经解决问题，我下午准备再并个电容和二极管，看看效果如何。。。。谢谢你们。

北漂的木木 · 发表于 2014-5-22 12:16:03

chqin1213 发表于 2014-5-22 10:21
求鉴定，谢谢。

你板子整的真心不怎么滴啊……PCB电源线好细，跟这个也有关系。
所谓隔离，要全部隔离开，给继电器供电的电源要独立绕组输出的，不能与控制部分的电源用同一组绕组。

无衣师伊 · 发表于 2014-5-22 12:26:17

好奇你用的是什么MCU。哪个厂的？

chqin1213 · 发表于 2014-5-22 12:40:15

无衣师伊发表于 2014-5-22 12:26
好奇你用的是什么MCU。哪个厂的？

额。。。。STC的，有更好抗干扰的芯片介绍下？

chqin1213 · 发表于 2014-5-22 12:42:13

北漂的木木发表于 2014-5-22 12:16
你板子整的真心不怎么滴啊……PCB电源线好细，跟这个也有关系。
所谓隔离，要全部隔离开，给继电器供电的 ...

好吧。。。。什么是绕组输出？我两个电源是独立的AC-DC电源。

stevenli · 发表于 2014-5-22 13:48:14

继电器下面别铺铜。。看你PCB好像是电源线和信号线一样粗，
磁力锁闭合瞬间电流相当大，如果想完全解决这个问题最好是在继电器的后面再加组继电器控制。
另外，楼主可以用示波器看看MCU的电源是否在磁力锁闭合时有波动

xingliu · 发表于 2014-5-22 13:55:50

凡是问题电路，我都顶一贴。

xiaobendan · 发表于 2014-5-22 15:00:44

首先，这样的铺铜，没有意义，还起到反作用。
在排除了电源波动的问题后，你试试看把铺铜都撕掉看看。
楼上的也说了，电源线很细，吧电源线弄的粗点，至少查电路的时候一看就知道哪一根是电源，不是吗？
像这样的东西，无须光耦，直接驱动，2803也浪费了，就弄4个三极管+4个4148不是很好吗？这么大的板子，这么几个原件。
看看这些继电器吧
负载是电磁阀，比较大那种。是220V的。
另外，这个动作频率，用继电器，如果每天几次也就是了，要是连续24小时都是几秒钟一次，寿命要考虑了

2avr · 发表于 2014-5-22 15:13:31

线路板布线问题

2avr · 发表于 2014-5-22 15:23:14

看你板子上就那么点东西，板子布的那么大，电源之间，地线之间的处理好像没有，你还有好长的路要走呀

xiaobendan · 发表于 2014-5-22 15:29:56

再说了，你那个PCB好像只是一部分吧，电源在哪儿？
看我发的那个，很全，变压器，34063的电源，CPU，ISP接口
CPU是STC的11F04，两个开关量输入，8只继电器输出，带掉电状态保存。

chqin1213 · 发表于 2014-5-22 15:33:04

xiaobendan 发表于 2014-5-22 15:00
首先，这样的铺铜，没有意义，还起到反作用。
在排除了电源波动的问题后，你试试看把铺铜都撕掉看看。
楼上 ...

谢谢你的帮助。。。。。感觉你的PCB画的很棒啊！

chqin1213 · 发表于 2014-5-22 15:34:30

2avr 发表于 2014-5-22 15:23
看你板子上就那么点东西，板子布的那么大，电源之间，地线之间的处理好像没有，你还有好长的路要走呀 ...

您指的处理是电源和地之间的电容？还是什么？

chqin1213 · 发表于 2014-5-22 15:38:32

xiaobendan 发表于 2014-5-22 15:29
再说了，你那个PCB好像只是一部分吧，电源在哪儿？
看我发的那个，很全，变压器，34063的电源，CPU，ISP接 ...

电源部分我是另外做的，因为空间问题，所以电源和继电器没做到一起去，继电器电源我用的LM2596，单片机电源我用的7805，感觉你说的34063应该比7805更好！

北漂的木木 · 发表于 2014-5-22 15:47:22

chqin1213 发表于 2014-5-22 10:21
求鉴定，谢谢。

这个PCB是自动布线的产物，自动布线=废板，再次被验证。

master5888 · 发表于 2014-5-22 15:53:42

总是见到问此类问题者，通而不精。
与加不加光耦没关系。着重检查PCB布局布线，尤其电源回路处理吧

chqin1213 · 发表于 2014-5-22 16:08:42

master5888 发表于 2014-5-22 15:53
总是见到问此类问题者，通而不精。
与加不加光耦没关系。着重检查PCB布局布线，尤其电源回路处理吧 ...

恩，谢谢，之前不知什么原因所以加了个光耦。

xiaobendan · 发表于 2014-5-22 16:16:36

34063只是发热比7805小一些，但是文波实际上比7805大，要是空间及热量允许还是用7805比较好

chqin1213 · 发表于 2014-5-22 16:27:35

xiaobendan 发表于 2014-5-22 16:16
34063只是发热比7805小一些，但是文波实际上比7805大，要是空间及热量允许还是用7805比较好 ...

7805发热太严重啦。。。。尤其压降比较大的时候，顺便问下。。。纹波你是从手册上获得的还是自己测的？

chqin1213 · 发表于 2014-5-22 17:31:37

2avr 发表于 2014-5-22 15:23
看你板子上就那么点东西，板子布的那么大，电源之间，地线之间的处理好像没有，你还有好长的路要走呀 ...

恩，关于PCB布线的多学习！

chqin1213 · 发表于 2014-5-22 17:33:12

stevenli 发表于 2014-5-22 13:48
继电器下面别铺铜。。看你PCB好像是电源线和信号线一样粗，
磁力锁闭合瞬间电流相当大，如果想完全解决这个 ...

看了下，没有波动。（为何不覆铜？）

stevenli · 发表于 2014-5-22 17:41:41

chqin1213 发表于 2014-5-22 17:33
看了下，没有波动。（为何不覆铜？）

把加的那个电阻换成4148二极管试试

xiaobendan · 发表于 2014-5-22 17:56:50

自己测的啊，34063的文波很大，多少我忘记了，很久以前测的了，好像是大于50MV吧
也许是我的电路参数有问题，但是整个板子工作很稳定，所以就这样吧

fangjikun · 发表于 2014-5-22 18:13:56

我的电路从开关电源出来就是两个独立的电源，单片机输出通过光耦耦合，然后2003A驱动继电器，我设计了几个产品基本上没有过干扰的情况

chqin1213 · 发表于 2014-5-22 18:28:25

fangjikun 发表于 2014-5-22 18:13
我的电路从开关电源出来就是两个独立的电源，单片机输出通过光耦耦合，然后2003A驱动继电器，我设计了几个 ...

继电器负载是什么？

jiaxianglhh · 发表于 2014-5-22 18:35:44

2003串联一个104

NEXEN1106 · 发表于 2014-10-29 14:23:21

好帖要MARK

ripple78 · 发表于 2014-10-30 09:09:55

好帖要MARK

moxiaoxiong · 发表于 2014-10-30 22:56:36

1：去掉你那万恶的铺地。
2：单片机··2003··继电器排版顺序...
3：你的电源线，信号线的粗细是需要区分的...

sunplus · 发表于 2017-3-7 09:47:55

很有可能电源部分设计的不合理，功率不够

lpfswadr · 发表于 2017-3-7 11:53:27

我猜电源设计不合理，耐冲击能力不行。
建议上示波器看看磁力锁动作时MCU的电压情况。

如果下降的比较厉害，建议在5V端上一个大容值的电容 1000uF左右。

关于继电器抗干扰的问题，询问下大家。

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